Перейти к содержимому


Фотография

Эмульсия: просто добавь воды

СОЖ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 OFFLINE   DODYK

DODYK

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Туризм, история

Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 15:19

Вот , принесли сию канистру. Масло с эмульгатором.

Способ приготовленияя я вынес в заголовок.

1. Коллеги , порекомендуйте пропорцию? А то мешаю на глазок, несолидно как то.

2. Эмульгатором ,видимо, там белок лецитин. Поэтому, три-четыре дня покоя бака с эмульсией+наш климат, и там начинает строить цивилизацию какая-то органика. Как пресекать?

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Фото0277.jpg

  • 0

#2 OFFLINE   alex.metalts

alex.metalts

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Январь 2017 - 15:53

Вот , принесли сию канистру. Масло с эмульгатором.

 

Что-то описание этой СОЖ интернет не находит)) Маленький локальный производитель СОЖ? 
Без описания сложновато говорит, но пару общих рекомендаций я готов дать, как технарь по СОЖ.
 
Касаемо размешивания и цветения - Вы разводите неправильно, поэтому у вас эмульсия и расслаивается.
ЛЮБАЯ ВОДОСМЕШИВАЕМАЯ СОЖ ГОТОВИТСЯ ДОБАВЛЕНИЕМ КОНЦЕНТРАТА СОЖ В ВОДУ - НЕ НАОБОРОТ!
И нельзя доливать в эмульсию никогда чистую воду; надо делать хотя бы 1% эмульсии.
 
Это указано у любого производителя и это правило одинаково абсолютно для всех. 
В противном случае Вы получаете обратную эмульсию - не "масло в воде", а "воду в масле", т.е. сгустки, которые очень быстро зацветают.
 
Что касается концентрации - то средняя у всех производителей для лезвийной обработки 5% (т.е. пропорция 1/20). Другой вопрос, что она в процессе работы колеблется, поэтому её надо контролировать с помощью рефрактометра - на глаз это не определить. Рефрактометр - обязательная вещь для  контроля СОЖ, к сожалению, это многие недооценивают. Рефрактометр стоит стоит по сути копейки.
 
Однако, для правильного определения необходимо знать коэффициент рефрактометра для данной СОЖ (этот коэффициент указывается в описании для каждой СОЖ, и он может быть и1, и1,5 и 3). Т.е. фактическое значение определяется умножением значения на шкале рефрактометра н а этот коэффициент.
Пример: на рефрактометре - 3, коэфф. у СОЖ - 1,5; значит по факту концентрация: 3*1,5 = 4,5.
 
И последнее, из-за чего могут быть проблемы - это жесткость воды на которой готовится эмульсия. У каждой эмульсии в описании указывается диапазон жесткостей, он тоже у разных СОЖ отличается. К примеру, если у Вас жесткая вода, а СОЖ не предназначена для такой жесткости - она тоже будет расслаиваться.
 
В любом случае, Вам в первую очередь, прежде чем лить себе эту СОЖ, ознакомится с её описанием. Это, во-первых, поможет понять, насколько она Вам подходит по воде, какие пропорции и, самое главное - какие материалы ей можно обрабатывать. Опять же, к примеру - если у Вас идет медь или алюминий, а эта СОЖ только для сталей и чугуна, то у Вас детали после обработки могут пойти пятнами. Или же, если у Вас интенсивная обработка, а СОЖ рассчитана только для легких токарных операций - Вы будете часто менять инструмент, а это лишние и немаленькие расходы.
 
Поэтому везде и всегда производители СОЖ рекомендуют прежде чем что-то куда-то лить обязательно надо инструкцию на СОЖ почитать, т.к. это вопрос сугубо индивидуальный, поэтому делать по аналогии с другим производством не стоит - все может очень сильно отличаться: от воды до обработки. В общем, как говорилось в известном фильме - "учите мат.часть"))))
 
А лучше всего по практике - покупать СОЖ у поставщиков, которые предоставляют хорошую тех.поддержку и не надо будет самому голову ломать. Поставщики ведь тоже разные бывают (видимо, как в Вашем случае) - кто-то что-то кому-то продаст и потом все начинают заниматься непонятным творчеством, что губительно и для СОЖ и для станка и для инструмента и для деталей. Доверяйте своё производство только профессионалам!)
  • 2

#3 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 741 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 11 Январь 2017 - 17:14

alex.metalts, я с Вами абсолютно согласен и с удовольствием читал созданною Вами ранее тему. Но есть производства где используется оборудование, цена которого сопоставима с ценой бочки СОЖ от хорошего производителя, а без оной работать не получается. По этому используют более простые варианты, вплоть до раствора хозяйственного мыла. В этой теме я выкладывал паспорт СОЖ, которую мы используем, редко :pardon: , но используем. Мешаем, стыдно признаться, в ведре строительным миксером, 10 л. воды (горячей!) и 0,5 л. эмульсии и однозначно её в воду и ни как иначе. Понимаю, что колхоз, но се ля ви.

PS Два последних предложения для ТС, может помогут :D


  • 0

#4 OFFLINE   alex.metalts

alex.metalts

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:28

alex.metalts, я с Вами абсолютно согласен и с удовольствием читал созданною Вами ранее тему. Но есть производства где используется оборудование, цена которого сопоставима с ценой бочки СОЖ от хорошего производителя, а без оной работать не получается. По этому используют более простые варианты, вплоть до раствора хозяйственного мыла. В этой теме я выкладывал паспорт СОЖ, которую мы используем, редко :pardon: , но используем. Мешаем, стыдно признаться, в ведре строительным миксером, 10 л. воды (горячей!) и 0,5 л. эмульсии и однозначно её в воду и ни как иначе. Понимаю, что колхоз, но се ля ви.

PS Два последних предложения для ТС, может помогут :D

Да, в жизненных реалиях я тоже, бывает, с разнообразным креативом сталкиваюсь))) Но, если честно - профессиональная гордость мешает жить спокойно в таких случаях, поэтому я стараюсь, по возможности, помогать и словом и делом. На самом деле, в чем я убежадюсь практически ежедневно, т.к. контактирую с разными предприятиями по всей стране по роду своей деятельности - многие реально не знают, как правильно работать с СОЖ; этому никто не учит. И когда мне удается где-то наладить технологию применения СОЖ в соответствии с тем, как это должно быть и люди начинают видеть результат - вот тогда все сомнения, возражения или недоверие у этих людей отпадают сами собой.

 

А что касается цены за бочку, то всегда нужно помнить, что правильно подобранная и правильно используемая СОЖ ЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЖАЕТ производственные расходы: периодичность, замены, стойкость инструмента, качество деталей, оплата ненужного ручного труда и остановки оборудования на промывку/профилактику и т.д. и т.п. СОЖ косвенным образом влияет на себестоимость процесса и, зачастую, стоимость бочки не сопоставима с теми затратами, которые возникают при использовании чёрти чего, но стоящего дешево. Здест можно привести элементарную аналогию: наверняка никто в свой автомобиль не будет лить откровенно плохое масло, пусть даже и дешевое, т.к. масло в моторе отвечает тоже за целый ряд параметров нормального функционирования и от него, во многом, зависит срок службы авто.

 

У многих людей сложился стереотип: СОЖ - это какая-то жижа, которая должна литься на место обработки в процессе изготовления детали, и жижа эта - у всех одинаковая, поэтому надо найти подешевле, лить и ни о чем не думать. Вот с этими стереотипами советских времен, когда и жижа была одна и масло моторное было только М-6 я категорически настроен бороться)

 

Но это -полбеды, т.к. самое ужасное, что люди иногда закупают хороший, качественный и дорогой продукт, а потом разводят его кое-как, неправильно,  и применяют в разрез с тем, как это рекомендует производитель. Да что там говорить, даже до разведения СОЖ можно испортить: элементарная вещь - хранение в зимнее время года. Большинство СОЖ противопоказано морозить (на то есть объективные причины, связанные с химией концентратов водосмешиваемых СОЖ). А у нас люди видят, что вроде СОЖ приехала замерзшая, поставили к батарее, она оттаяла-развелась и начинают на ней работать. Хотя, по сути, половина присадок уже умерли. Также эти присадки умирают, если лить в концентрат горячую воду. Только визуально вы этого не увидите.

 

При таком подходе к делу, действительно - смысла покупать дорогой продукт нет никакого. Если не учитывать инструкцию по применению, то тогда эффект будет одинаково плохой: что у дорогой СОЖ, что у дешевой.

 

Ну и потом, для простых операций есть и недорогие, но качественные продукты. В них могут отсутствовать определенные пакеты присадок, которые, в общем, для ряда операций просто не нужны. Поэтому я и написать в предыдущем посте - надо правильно подобрать продукт, чтобы он соответствовал техпроцессу, и цена на него не обязательно будет космической - для этого необходимо выбирать продукт вместе с тех.специалистами, а не по совету друзей или просто продавцов СОЖ. В этом и была основная идея, что не надо лить что под руку попалось. И, в любом случае, разводить мыло в 21-м веке - это, Вы меня извините - ну уж совсем ни в какие ворота.... 

 

Опять развернуто получилось; прошу прощения за много текста))) Но, надеюсь, что эта информация будет действительно полезной и пригодится коллегам в дальнейшей работе.


  • 0

#5 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 046 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:41

Шукал на али, на ибее, ничего дельного не нашел. А хочу насос, чтобы на канистру стандартную надел, да масла в баночку налил. Ну как воду питьевую в чайник из бутыли.

А пацаны смотрят на меня, как на идиота, и говорят, мол, да перелей один раз в десять маленьких бутылок. 

Черт знает, может действительно под кокакольные бутылки оснастку переделать, но у них донышко дурацкое. Разве что поллитровые от растворителя накупить.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 13 Январь 2017 - 13:47

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#6 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 629 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 13 Январь 2017 - 16:29

А хочу насос,

Типа такого?

jetmix9264.jpg

http://www.abamet.ru...s/smesiteli.php


Сообщение отредактировал CINN: 13 Январь 2017 - 16:30

  • 0

#7 OFFLINE   alex.metalts

alex.metalts

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Январь 2017 - 17:24

Речь шла про розлив масла из канистры, а это - совсем другое устройство.

Это смеситель для приготовления водосмешиваемой СОЖ - вещь очень нужная! Экономит время и деньги и устраняет человеческий фактор, т.к. никто даже случайно чистой воды в СОЖ не набухает. НО: он работает от напора воды - подключается к водопроводной холодной воде (тут не дорисован еще один шланг. Да и цены у этого поставщика - космос, есть дешевле варианты; я их хорошо знаю.

А вот именно насоса (типа помпы) на канистру я тоже не видел, если честно))


  • 0

#8 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 629 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 13 Январь 2017 - 17:40

А вот именно насоса (типа помпы) на канистру я тоже не видел, если честно))

Ну, вообще существуют:

1840136_6.jpg

 

http://www.gydrolux..../pumps4/benza12


Сообщение отредактировал CINN: 13 Январь 2017 - 17:42

  • 0

#9 OFFLINE   Nikodim-09

Nikodim-09

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Волгодонск

Отправлено 13 Январь 2017 - 19:03

Шукал на али, на ибее, ничего дельного не нашел. А хочу насос, чтобы на канистру стандартную надел, да масла в баночку налил. Ну как воду питьевую в чайник из бутыли.

 

http://www.vseinstru...ovye_ustanovki/


  • 1

Никого ни хотел обидеть... если вдуг, то я случайно.

пью водку, пиво, ем рыбу, слушаю Шнура. орфография хромает, за, что приношу свои извинения....


#10 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 046 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Январь 2017 - 22:07

Оно. Спасибо!


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#11 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 741 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 16 Январь 2017 - 13:31

Ну и потом, для простых операций есть и недорогие, но качественные продукты. В них могут отсутствовать определенные пакеты присадок, которые, в общем, для ряда операций просто не нужны. е.

 

Можно ссылку на такой продукт? Который с Вашей точки зрения будет удовлетворять критерий цена-качество.


  • 0

#12 OFFLINE   alex.metalts

alex.metalts

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Январь 2017 - 19:15

Можно ссылку на такой продукт? Который с Вашей точки зрения будет удовлетворять критерий цена-качество.

А Вы тогда в двух словах не могли бы предварительно уточнить хотя вот что: что обрабатываете, виды обработки (легкие, средние, тяжелые операции), жесткость воды у Вас на производстве, на каких концентрациях работаете и как концентрацию меряете (есть ли у Вас на производстве рефрактометр)? Предпочтительная для производства фасовка: бочки или канистры?

 

Ну и, пожалуй еще желательно услышать: на какой СОЖ Вы сейчас работаете, и что Вас не устраивает  (или наоборот - что устраивает, но хотите сэкономить за счет перехода на более доступный по цене продукт при сохранении качества)? 

 

Вариантов СОЖ, как я уже упомянул, может быть несколько, но мы с Вами должны исходить из Ваших  тех.условий в первую очередь, мы же профессионалы)


  • 0

#13 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 741 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 19 Январь 2017 - 13:56

Материал - Д16Т. Фрезы best carbide серии S371. Обработка, наверное легкая, жесткость воды не измеряли, но по ощущениям - средняя. Концентрация 5 %, т.е. 0,5 литра эмульсии на 10 л. воды, рефрактометра нет, так как, уже писал, такие виды обработки используем редко и для каждого случая делаем новую СОЖ. Фасовка - канистры, желательно 5-10 л.

В посте #3 я давал ссылку на  тему, где выкладывал паспорт на "эмульсол", используемый нами. Вроде все устраивает, но сравнить не с чем, а поэкспериментировать не прочь (за умеренную цену -)), собственно по этому вопрос в #11.


  • 0

#14 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 046 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Январь 2017 - 14:01

HAMM, напомните, что за станок у Вас, а то я на своих такие режимы вынужден использовать, что свои прелести СОЖ просто не может реализовать.


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#15 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 741 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 19 Январь 2017 - 14:14

Такой


  • 0

#16 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 046 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Январь 2017 - 14:19

Он дохлый, как и у меня. Силовая обработка в рекомендованных производителями фрез режимах не используется. Надеюсь Alex это учтет.
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#17 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 741 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 19 Январь 2017 - 15:59

Нет, конечно. Вопрос использования СОЖ встал после быстрой кончины нескольких достаточно дорогих фрез. С эмульсолом они живут гораздо дольше. На него вышли случайно, после консультации в Абомете по использованию СОЖ, т.е. после выяснения цен на их предложения.


  • 0

#18 OFFLINE   alex.metalts

alex.metalts

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Январь 2017 - 16:32

Материал - Д16Т. Фрезы best carbide серии S371. Обработка, наверное легкая, жесткость воды не измеряли, но по ощущениям - средняя. Концентрация 5 %, т.е. 0,5 литра эмульсии на 10 л. воды, рефрактометра нет, так как, уже писал, такие виды обработки используем редко и для каждого случая делаем новую СОЖ. Фасовка - канистры, желательно 5-10 л.

В посте #3 я давал ссылку на  тему, где выкладывал паспорт на "эмульсол", используемый нами. Вроде все устраивает, но сравнить не с чем, а поэкспериментировать не прочь (за умеренную цену -)), собственно по этому вопрос в #11.

Я в личку написал 


Нет, конечно. Вопрос использования СОЖ встал после быстрой кончины нескольких достаточно дорогих фрез. С эмульсолом они живут гораздо дольше. На него вышли случайно, после консультации в Абомете по использованию СОЖ, т.е. после выяснения цен на их предложения.

А мне вот интересно: а чего все так любят в этот "А...т" обращаться? Есть и другие специализированные компании. И рекламы ведь особой у них нет ведь)))

 

Вышеуказанные товарищи - они же монополисты со своими СОЖ по эксклюзтвным поставкам; а эти СОЖ ими же прописаны в поставляемых ими же станках HAAS (которыми тоже сами и торгуют по эксклюзиву) - поэтому они очень дорого продают свои продукты. Причем, для меня до сих пор загадка: станки американские, а СОЖ- швейцарские, как СОЖ они со станками скрестили - это ведь совсем не рядом)))))

 

Продукты неплохие, но цены всегда были ощутимо дороже рынка, а особенно -когда курс Евро взлетал. Кто знаком с этими продуктами - должны помнить, год назад все заводы искали на что перейти подешевле (тогда разница в цене с альтернативным продуктом другого известного мирового производителя могла достигать 100-120 тысяч рубей). 

 

Это ведь не самые главные специалисты среди поставщиков, это большие маркетологи, которые всю страну под своим колпаком пытаются держать со своими продуктами, поэтому и ценник у нас в стране задран на них выше некуда. И зачем платить за их маркетинг?) И вроде все все знают, но я вот тут когда читаю, то вижу - частенько на них ссылаются.

Для меня это очень странно, т.к. у них же нет ничего нового вообще целый ряд лет, одно и то же продают.

 

Так не бывает, т.к. если люди специалисты - они должны развиваться как-то, новое что-то предлагать. И требования к СОЖ меняются и новые технологии внедряются и т.д., а все все равно к ним за консультациями. Так что я всегда лучше в нескольких местах консультации получать. А то Вам тут выбора могут совершенно не оставить  по итогу такие поставщики)))


  • 0

#19 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 741 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 19 Январь 2017 - 17:17

Предложение увидел, в личку ответил. Большое спасибо.

 

По поводу А-та... Во первых, я был восхищен работай Хааса на производстве у нашего однофорумчанина :-), во вторых, по их приглашению посещал выставку в Ростове (личное общение и т.п.), так что когда встал вопрос о СОЖ А-т, это первое, что пришло на ум. НО цены, об остальном писал выше.


  • 0

#20 OFFLINE   alex.metalts

alex.metalts

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Январь 2017 - 15:46

Предложение увидел, в личку ответил. Большое спасибо.

 

По поводу А-та... Во первых, я был восхищен работай Хааса на производстве у нашего однофорумчанина :-), во вторых, по их приглашению посещал выставку в Ростове (личное общение и т.п.), так что когда встал вопрос о СОЖ А-т, это первое, что пришло на ум. НО цены, об остальном писал выше.

Вы поймите меня правильно - я абсолютно ничего против этих своих коллег не имею. Их правильно выстроенная подача товара и маркетинг достойны уважения. Но в этом как их плюс, так и минус: жизнь не стоит на месте и уже давно есть достойные альтернативы тому, что они внедряют уже на протяжении долгих лет. Я лишь призываю не упираться в одного, пусть даже и авторитетного поставщика, а расширять свой кругозор и смотреть, что помимо этого можно принять во внимание.

 

За рубежом компаниям-производителям в данном сегменте приходится постоянно проявлять чудеса изобретательности, чтобы быть в тренде; а у нас, к сожалению, заказчики не приучены к тому, чтобы ставить новые, более сложные задачи в свете оптимизации производства своим поставщикам - заказчики привыкли к тому, что довольствуются тем, что перед глазами мелькает чаще. А я всё же считаю, что заказчик должен иметь право выбора и со своей стороны работаю над этим тоже)


  • 0





Темы с аналогичным тегами СОЖ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных