Сообщений в теме: 380

[Ewgeniy]

Ага, так я с деревом выше 300 и не работаю. Сосна 12000 тыс., лиственница 14000, бук 16000.

[T-Rex]

Сосна 12000 тыс.

Так 12000 - это уже 50% от максимальной скорости, 200 Гц. Там о потере крутящего момента голова практически не болит. Вот если бы в силу каких-то причин регулярно приходилось на 6000 работать, тогда "вектор" мог быть полезным...

[Ewgeniy]

Понял, просто слышал что векторное управление круче, вот как дурак и гонюсь теперь за ним.

 

Ну может хотя бы для этого?

 

"Векторный метод позволяет минимизировать реактивный ток двигателя при уменьшении нагрузки путем адекватного снижения напряжения на двигателе. Если нагрузка на валу двигателя увеличивается, то преобразователь адекватно увеличивает напряжение на двигателе."

[T-Rex]

Ну может хотя бы для этого?

Для этого и придумано.

Но еще раз повторю, что преимущества векторного метода становятся заметными при низких частотах, меньше 40-50% от номинальной частоты двигателя. Либо при нагрузке на вал, постоянно меняющейся в широком диапазоне, от 0 до 100%. В общем, не ваш случай. Будет в купленном для шпинделя частотнике "вектор" на халяву - хорошо, пусть будет. Не будет - нет смысла за ним специально бегать.

Кстати, некоторые "недовекторные" частотники могут "прозрачно для пользователя" менять режим управления. Пока успевает вектор обсчитывать - работает в нем, а при более высокой частоте переходит на V/F. При желании можно спросить у техподдержки "Силиума", как с этим дела у их SL9 обстоят (то есть не будет ли включенный векторный режим одновременно включать жесткое ограничение 300 Гц на максимальную частоту).

[Ewgeniy]

как с этим дела у их SL9 обстоят (то есть не будет ли включенный векторный режим одновременно включать жесткое ограничение 300 Гц на максимальную частоту).

 

В характеристиках:

"Вольт-частотный режим: 0~3000 Гц"

 

Так что если автоматом не будет переключаться, то если нужна будет максимальная скорость, буду сам переключать на вольт-частотный режим.

 

Хотя вряд ли за 18тыс. об. переползу, пылищаааа. Только если подачу на максимум для станка и фрезы выжать.

 

Я с дуру резал на 18-24 тыс. через пару часов всё покрыто слоем пыли, буквы на клаве не видать )), режу на 12 тыс. пыли ну очень гораздо меньше, а результат тот же, для сосны вообще до 10 тыс. попробую снизить.

Сообщение отредактировал Ewgeniy: 20 Октябрь 2015 - 13:36

[T-Rex]

В характеристиках: "Вольт-частотный режим: 0~3000 Гц"

Да, сам удивился. 3 кГц "на выхлопе" - это серьезная замашка. Если реально дает их, сохраняя хоть какое-то жалкое подобие синусоиды, не выродившееся в прямоугольник (для чего нужен мост с высокой частотой модуляции, т.е. быстрые IGBT последних поколений) - очень интересная, в том числе и по цене, модель для тех, кому высокоскоростные шпиндели (40..60 тысяч об/мин) вертеть надо.

[vv92]

Тоже заметил, но смолчал.

Дино, а чем плох прямоугольник на обмотке асинхронника? Общяя физика мне понятна, но там жеж весьма инерционная система в обоих смыслах.

[T-Rex]

чем плох прямоугольник на обмотке асинхронника?

Ну, кроме роста электрических потерь (в железе статора) и излучаемых электромагнитных помех - в принципе, ничем более печальным. Бороться можно, теми же фильтрами - но если заранее это не учесть, сюрпризы во время работы станка могут быть крайне неприятными.

[vv92]

Оно-то понятно. Обмотка сама по себе-индуктивность и скорость роста насыщения манитопровода (железяки) весьма невысокая. Но с синусоидой-то справляется. Инерция всей системы опять жеж. Чё я не понимаю? Потери больше?

[Ewgeniy]

Сегодня сгонял забрал частотник.

 

 

 

Пока успевает вектор обсчитывать - работает в нем, а при более высокой частоте переходит на V/F. При желании можно спросить у техподдержки "Силиума", как с этим дела у их SL9 обстоят

 

Спросил. так и есть, в новой прошивке автоматический переход с вектора на V/F, при более высокой частоте.

[T-Rex]

так и есть, в новой прошивке автоматический переход с вектора на V/F, при более высокой частоте

Ну и чудненько, это вполне нормальное решение. Настроите, поработаете - не забудьте впечатлениями поделиться.

[lkbyysq]

Сегодня опять обратил внимание. 

Elte на Sunfar против  Китай на Дельте. Векторы настроены.

На 250Гц Китай заметно снижает обороты, а Elte хоть бы хны. При всех прочих равных.

[Ewgeniy]

Настроите, поработаете

 

В бубен постучать пришлось маленько. Выставил параметры своего 1,5 кВт. шпинделя. Частоту выставил 400 Гц., управление векторное. Автонастройка отрабатывала на отлично (издавала звуки, плавно запускала движок, крутила, потом плавно останавливала), но затем, при пуске кнопкой, возникала ошибка, пришлось уменьшить время старта до 1 с. стал стартовать без ошибок, но при останове вылезала другая ошибка. )) пришлось играться с параметрами момента. Теперь старт удалось растянуть на 4 сек. стоп на 10 сек. И стартует и останавливается теперь без ошибок. Несущую частоту выставил на максимум 16 кГц (по паспорту 15, но некоторые параметры выше паспортных, в т.ч. и частоты, 320 векторное и 3200 вольт-частотное, против 300 и 3000 по паспорту), движок работает вроде тише и греется меньше, по сравнению со старым частотником нонейм, который был настроен на 800 Вт. шпиндель. Поработаю подольше, может ещё чего замечу.

Сообщение отредактировал Ewgeniy: 30 Октябрь 2015 - 19:48

[T-Rex]

Elte на Sunfar против Китай на Дельте. Векторы настроены. На 250Гц Китай заметно снижает обороты, а Elte хоть бы хны. При всех прочих равных.

А у меня обычные китайские трехфазные моторы (50-герцовые, не шпиндели) при всех прочих равных хуже работают хоть в "векторе", хоть в "скаляре", чем российские и белорусские (не говоря уже о европейских SEW-Eurodrive). Даже в векторном режиме при возрастании нагрузки у китайцев обороты заметно больше проседают.

 

Ewgeniy - в общем, сыровата еще "математика" у Силиума, похоже. Хотя и работоспособна.

[Ewgeniy]

Говорят отправили мои замечания разработчикам софта. Мабудь и появятся конкретные режимы для ЧПУ-шных шпинделей. )

 

Тех.поддержка (в лице Evgeny Mezentsev) отвечала оперативно, спасибо ему за это, но сказали что с такими двигателями не сталкиваются в своей работе, так что и пришлось самому в бубен стучать.

Сообщение отредактировал Ewgeniy: 30 Октябрь 2015 - 22:43

[T-Rex]

сказали что с такими двигателями не сталкиваются в своей работе

Ой, лукавые... А на каких же двигателях тогда их разработчики работу инвертора с выходной частотой 2000..3000 Гц тестировали? Кроме скоростных шпиндельных (от ЧПУ-сверлилок для печатных плат), больше ничего в голову не приходит.

[Ewgeniy]

А у этих скоростных, сопротивление обмоток выше чем например у обычного 1,5 кВт., 24000 тыс., 400 Гц. ?

 

Мне сказали, что проблемы из за низкоомности.

Сообщение отредактировал Ewgeniy: 31 Октябрь 2015 - 10:28

[T-Rex]

А у этих скоростных, сопротивление обмоток выше чем например у обычного 1,5 кВт., 24000 тыс., 400 Гц. ?

Еще ниже, как правило...

[Ewgeniy]

Так на кой они делают 3200 Гц., если говорят что проблема в низкоомности? )) Ну надеюсь теперь чего нибудь будут думать.

[T-Rex]

Так на кой они делают 3200 Гц., если говорят что проблема в низкоомности?

Да просто прошивка еще сыроватая - процедура "motor autotuning" не всегда адекватно параметры обмоток двигателя меряет.

 

В утешение скажу, что даже у очень солидных фирм в мануале всегда есть предупреждение "на двигателях специального назначения автонастройка может работать некорректно - в этом случае необходимо ее отключить и ввести параметры двигателя вручную". Проблема лишь в одном. На "итальянца" эти параметры узнать, как правило, можно (если нет в мануале - написать запрос в техподдержку фирмы). А вот на "китайца" их порой даже производитель шпинделя не знает, и надежда только на удачное автоматическое измерение...