Сообщений в теме: 65

[Mihal 76]

Не ошибаетесь.
Homag не самый дешевый вариант, но насколько я знаю самый надежный.

склоняюсь сейчас именно к такому варианту. а есть ли ограничения на конкретные модели, на которые можно ставить флекс или нету? мне тут подсказали, что значение имеет стойка, что на некоторых моделях ее параметры просто не позволяют работать с зд. можете это как то прокомментировать?

[Хочувсезнать]

Для нового станка Homag с ЧПУ Beckhoff PC85 сложно представить, что такой станок не будет работать с 3D .

Вот ихние старые французские ЧПУ NUM реально были обделены, в частности там нет функции сглаживания контура и станок едет рывками при куче мелких перемещений, но все равно едет.

Сообщение отредактировал Хочувсезнать: 16 Август 2011 - 18:41

[Mihal 76]

а если мы берем модельный ряд 9го года? есть сейчас сладкое предложение на двухлетний станок...

[Хочувсезнать]

Просто берете и уточняете - позволяет ли данная стойка ЧПУ обрабатывать плавно управляющие программы в 5 координатах, и обязательно уточните что УП будут создаваться в альфакаме.

Но есть и 100% вариант

пишем письмо на service@weeke.de следующего содержания

Hello
I want to buy new homag cnc machine with FLEX-5 2009 year - полная марка станка

Is it possible to make 3D-5D cnc programs created in AlphaCAM with that machine?


Ждем ответ. Усе.

[Mihal 76]

Отлично! Спасибо за дельный совет!

[Хочувсезнать]

Помните, что сказал Yaso на первой странице.

Вам нужен будет человек достаточно грамотный чтобы освоить работу на таком аппарате и освоить работу в 5 координатах в альфакаме. Ну или 2 человека. Каждого обучить придется. Купить лицензию на ПО. И платить каждому зарплату, причем нормальную такую.

[yaso73]

вот для чего нужен такой аппаратец.а на ваших фото - там работы такому монстру - на день(с проектом).
Берёте и не парите голову о возможностях производства.Занимаетесь продвижением продукции.Рекламой и всем тем,чего я не должен понимать(экономика же ).
Человек действительно нужен.И толковый.
Приобретение б/у машины тоже можно расматривать.Только с предпродажкой у "них",а не в нашей раше

P.S.Там в магазине смены инструмента фрез - на стоимость средненького китайца.Но ВЕЩЬ!!! И ведь не считается у них такой станок чем-то космическим... Там цех(обычно семейный бизнес) триста квадратов + десяток не рукожопых работников... И нормальным это считается(обычным вполне).А производство(в их понимании) - это линия автоматическая...
P.P.S. Да я и не травлю.Я просто возможности показал на примерах.Если есть такие потребности - тогда брать.А если не планируется такого - тогда что-то значительно проще и дешевле(но с параметризацией,желательно,с родным ПО).Тут теперь надо экономику и планы по развитию предприятия считать,возможности маркетинговые,рекламу планировать и много думать(блин!опять забыл! я же в этом ничего не понимаю )

Сообщение отредактировал yaso73: 16 Август 2011 - 20:03

[Хочувсезнать]

Не трави, а то ведь и вправду купит.

[Mihal 76]

вот для чего нужен такой аппаратец.а на ваших фото - там работы такому монстру - на день(с проектом).
Берёте и не парите голову о возможностях производства.Занимаетесь продвижением продукции.Рекламой и всем тем,чего я не должен понимать(экономика же ).
Человек действительно нужен.И толковый.
Приобретение б/у машины тоже можно расматривать.Только с предпродажкой у "них",а не в нашей раше

P.S.Там в магазине смены инструмента фрез - на стоимость средненького китайца.Но ВЕЩЬ!!! И ведь не считается у них такой станок чем-то космическим... Там цех(обычно семейный бизнес) триста квадратов + десяток не рукожопых работников... И нормальным это считается(обычным вполне).А производство(в их понимании) - это линия автоматическая...
P.P.S. Да я и не травлю.Я просто возможности показал на примерах.Если есть такие потребности - тогда брать.А если не планируется такого - тогда что-то значительно проще и дешевле(но с параметризацией,желательно,с родным ПО).Тут теперь надо экономику и планы по развитию предприятия считать,возможности маркетинговые,рекламу планировать и много думать(блин!опять забыл! я же в этом ничего не понимаю )

Спасибо за советы - картина для меня стала проясняться) Я не в России живу и производство мое тоже не в России(наш рынок сбыта только в России), так что с покупкой и обслуживанием станка проблем не будет).По поводу человека или двух тоже все понятно.

[alex.]

Никак. На всех busellato ручное позиционирование присосок по линейке на консоли. Лазер это патент немцев/австрийцев.

Зачем обязательно лазер? В 2006 был куплен jet concept, дак там уже было вбито прог. позиционирование.

[Хочувсезнать]

Что такое программное позиционирование присосок?

В далеком 2000 году на хомагах ставили лазер - в программе он тебе предлагает
где поставить присоски - а там либо ручками по линейке что геморно или быстренько ручками
по лазеру что очень удобно.

Сообщение отредактировал Хочувсезнать: 17 Август 2011 - 10:36

[yaso73]

Вариант "быстро ручками по лазеру".Вышли в специальное приложение - и там после нажатия соответствующих кнопок лазер станка показывает,куда ставить присоску(обычно крестиком).Присоски предварительно расставляются в специальном редакторе.
Есть более зажравшиеся версии .Там,при выходе в приложение расстановки присосок,после нажатия кнопки они сами по тваверсам разъезжаются и траверсы сами позиционируются.Привода там какие-то стоят.(видел только на видео.руками не щупал такого чуда).Явно дорогая игрушка.Без лазерного позиционирования - очень плохо.Особенно плохо,когда индивидуалки много.
Как ни печально,но фреза(чаще дорогая,алмазная ) норовит попасть именно в махонький болтик на присоске... И площадь болтика,относительно площади присоски,ничтожно мала(1%) и теория вероятности на нашей стороне,вроде бы... Но,по "закону подлости" попадает всегда в железку... Поэтому станок без лазерного позиционирования - это "кладбище убиенных фрез"

[Хочувсезнать]

Насчет разъезжаются - у кого как. Траверсу двигает специальный щуп на башке, а присоски у кого как - у кого щуп у кого механизм.

[Z A V]

#55 OFFLINE   Mihal 76

Mihal 76

Студент

• 
• Пользователи
• 
• 19 сообщений

• Из:Tallinn
  

Отправлено 18 Август 2011 - 14:22

Уважаемые специалисты!
А кто, что может сказать о центре компании Felder -Format 4 H30 X-motion ?
Судя по заявленным характеристикам аппарат достойный. Цена очень конкурентна, особенно в отношении немцев. А что насчет надежности, качеству? Кто то сталкивался?

И еще вопрос: какие преимущества дает ось С? Может кто-то простыми словами объяснить, как она работает?

Сообщение отредактировал Mihal 76: 18 Август 2011 - 14:31

• 0

• Наверх

---

#56 OFFLINE   Хочувсезнать

Хочувсезнать

Доктор CNC

• 
• Пользователи+
• 
• 616 сообщений

• Пол:Не определился
• Из:Россия
  

Отправлено 18 Август 2011 - 14:57

Ответный вопрос сразу - 5 координатник уже не интересует так?

Аппараты достойные. Тем более у Felder заявленная мощность шпинделя больше и поле по Y тоже.

5 координатный агрегат там тоже есть как опция в хомаге.

Другой вопрос, в ПО которым это все оснащается - насколько оно практично не знаю так как не трогал своими руками. Да
и тут я думаю Вы таких людей не найдете. А вот homag юзеры пробегают.

Ось С как было написано на первой странице это механизм который ставится на шпиндель и поворачивает
весь! шпиндель на нужный градус + в шпинделе крутится фреза . Ось С необходима для оснащения агрегатами, так как агрегаты
нужно поворачивать - то есть работать с разных сторон заготовки.

• 0

• Наверх

---

#57 OFFLINE   Mihal 76

Mihal 76

Студент

• 
• Пользователи
• 
• 19 сообщений

• Из:Tallinn
  

Отправлено 18 Август 2011 - 15:13

Ответный вопрос сразу - 5 координатник уже не интересует так?

5-координатник интересует конечно, но по соотношению цена/рабочие возможности/наши потребности пока проигрывает простому станку, на который можно поставить 5координатный агрегат.
Спасибо за разъяснения по оси С - теперь все становится окончательно понятно.

• 0

• Наверх

---

#58 OFFLINE   yaso73

yaso73

Кот CNC

• 
• Cтарожил
• 
• 8 125 сообщений

• Пол:Мужчина
• Город:Новосибирск
• Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск
  

Отправлено 18 Август 2011 - 16:43

Повторюсь.Надеюсь быть услышанным.
Агрегаты - не альтернатива пятикоординатнику.Это возможность применить некоторые технологии для массового(хотя и не обязательно) производства.
У Вас,как я понял,производство не сильно крупное и весьма гибкое.Так вот,чтобы не закапывать деньги в агрегаты - лучше пятикоординатник.Круг решаемых задач шире.Ведь у Вас могут запросы производственные через год измениться,а "наслаждаться" агрегатами придётся долго(и покупать их постоянно,под увеличение запросов).
Хотя Вам решать(считать,думать и пр.).

• 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Наверх

---

#59 OFFLINE   Хочувсезнать

Хочувсезнать

Доктор CNC

• 
• Пользователи+
• 
• 616 сообщений

• Пол:Не определился
• Из:Россия
  

Отправлено 18 Август 2011 - 16:50

Не ты не понял, он хочет пока взять с агрегатами и осью С. А потом докупить пятикоординатный агрегат. На призме он изначально в конструкции а у хомага и фелдера ставится отдельно.

• 0

• Наверх

---

#60 OFFLINE   yaso73

yaso73

Кот CNC

• 
• Cтарожил
• 
• 8 125 сообщений

• Пол:Мужчина
• Город:Новосибирск
• Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск
  

Отправлено 18 Август 2011 - 18:26

Да я понятливый .Есть одно "НО".Одна не мелкая новосибирская контора просчитывала приобретение в разных комплектациях.Они как раз индивидуалкой дорогой занимаются.И счетоводы там,доложу я вам,похлеще многих(и то,как эта контора себя чувствует,а чувствуют они себя хорошо ,это только подчёркивает).Акулы капитализма. Так вот: как раз тот вариант,про который ты говоришь,был признан самым неудачным.Возможно стоит прислушаться к чужому опыту.Я не настаиваю.Я это так,к сведению.Дальше решать самим придётся.Увы,формулы счастья никто не знает.

• 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Наверх

---

[Mihal 76]

Уважаемые специалисты!
А кто, что может сказать о центре компании Felder -Format 4 H30 X-motion ?
Судя по заявленным характеристикам аппарат достойный. Цена очень конкурентна, особенно в отношении немцев. А что насчет надежности, качеству? Кто то сталкивался?

И еще вопрос: какие преимущества дает ось С? Может кто-то простыми словами объяснить, как она работает?

Сообщение отредактировал Mihal 76: 18 Август 2011 - 14:31

[Хочувсезнать]

Ответный вопрос сразу - 5 координатник уже не интересует так?

Аппараты достойные. Тем более у Felder заявленная мощность шпинделя больше и поле по Y тоже.

5 координатный агрегат там тоже есть как опция в хомаге.

Другой вопрос, в ПО которым это все оснащается - насколько оно практично не знаю так как не трогал своими руками. Да
и тут я думаю Вы таких людей не найдете. А вот homag юзеры пробегают.

Ось С как было написано на первой странице это механизм который ставится на шпиндель и поворачивает
весь! шпиндель на нужный градус + в шпинделе крутится фреза . Ось С необходима для оснащения агрегатами, так как агрегаты
нужно поворачивать - то есть работать с разных сторон заготовки.

[Mihal 76]

Ответный вопрос сразу - 5 координатник уже не интересует так?

5-координатник интересует конечно, но по соотношению цена/рабочие возможности/наши потребности пока проигрывает простому станку, на который можно поставить 5координатный агрегат.
Спасибо за разъяснения по оси С - теперь все становится окончательно понятно.

[yaso73]

Повторюсь.Надеюсь быть услышанным.
Агрегаты - не альтернатива пятикоординатнику.Это возможность применить некоторые технологии для массового(хотя и не обязательно) производства.
У Вас,как я понял,производство не сильно крупное и весьма гибкое.Так вот,чтобы не закапывать деньги в агрегаты - лучше пятикоординатник.Круг решаемых задач шире.Ведь у Вас могут запросы производственные через год измениться,а "наслаждаться" агрегатами придётся долго(и покупать их постоянно,под увеличение запросов).
Хотя Вам решать(считать,думать и пр.).

[Хочувсезнать]

Не ты не понял, он хочет пока взять с агрегатами и осью С. А потом докупить пятикоординатный агрегат. На призме он изначально в конструкции а у хомага и фелдера ставится отдельно.

[yaso73]

Да я понятливый .Есть одно "НО".Одна не мелкая новосибирская контора просчитывала приобретение в разных комплектациях.Они как раз индивидуалкой дорогой занимаются.И счетоводы там,доложу я вам,похлеще многих(и то,как эта контора себя чувствует,а чувствуют они себя хорошо ,это только подчёркивает).Акулы капитализма. Так вот: как раз тот вариант,про который ты говоришь,был признан самым неудачным.Возможно стоит прислушаться к чужому опыту.Я не настаиваю.Я это так,к сведению.Дальше решать самим придётся.Увы,формулы счастья никто не знает.