Сообщений в теме: 65

[Mihal 76]

Добрый день!
Хотел бы приобрести универсальный деревообрабатывающий CNC станок, который можно было бы использовать для мелкосерийного производства - сверление(верхнее и боковое), продольное фрезерование кромок, пазование(желательно размер стола не менее 3000х1300мм, так и для более сложных и штучных работ - изготовление 3Д панелей из МДФ и дерева, производство несложных барельефов, резьбы, угловых элементов перил(высота обработки по Z хотя бы 200мм) . Подскажите - есть ли такой универсальный станок, сочетающий в себе эти функции или нужно покупать отдельную машину под каждую задачу?
Заранее благодарен за ответы.

[frezerok]

Это ты уже описываешь деревообрабатывающий центр с ЧПУ.

Самые простые модели в данном сегменте стоят от 2,0 млн. руб (Busellato, новые).

Сообщение отредактировал frezerok: 15 Август 2011 - 23:55

[Mihal 76]

Да, именно центр. Цена не столь важна - важнее возможность качественно решать описанный круг задач.
Просто подобные(тому что на фото) центры, которые я смотрел в основном заточены под сверление -фрезерование. Возможности Зд резьбы на них весьма ограничены.

Сообщение отредактировал Mihal 76: 15 Август 2011 - 23:59

[frezerok]

Если цена не так важна, то на выбор есть множество центров

Homag/Weeke, Felder (format4), Holz-her, Busellato, Biesse

Все эти станки очень удобны для любого (заметь, любого!) серийного, несерийного производства.

Они могут пилить, сверлить фрезеровать, торцевать, клеить кромку!

На всех есть смена инструмента и удобные вакуумные столы.

Со всеми идет удобное параметрическое ПО которое позволит работать с программами "на лету" без
использования автокадов корелов и прочей байды. Но для 3D они не годны - тут уже нужно по типа арткама.

На большинство можно ставить агрегаты для наклонного сверления торцевания под любой угол и т.д.

насчет 3D ты кстати жестоко ошибаешься.

для всех можно подобрать постпроцессор в арткаме и резать 3d легко и непринужденно.

Тут момент другой - а есть ли смысл гонять такой центр для 3d по несколько часов если он за это время
сделает тебе десятки или сотни фасадов или дверей?

Тут самое оптимальное решение - к такому центру купить отдельно станочек типа китайчонка под 3d фрезеровку только.

Я тут на днях резал 3D на таком центре - деталь 400x200 мм - 40 минут. резал в обед потому что в рабочее время рабочие не пускают - у них сделка

Сообщение отредактировал frezerok: 16 Август 2011 - 00:08

[Mihal 76]

Смысл есть - у нас мелкосерийное производство эксклюзивной мебели и деталей интерьера, поточной загрузки, такой, что бы центр работал по 8 часов каждый день нету. Хотелось бы иметь именно универсальную машину, способную делать и ту и ту работу по необходимости.
Так же, хотелось бы купить агрегат "под ключ", что бы он сразу мог решать означенные задачи, а не так, что бы купить станок, а потом к нему еще кучу дополнительных девайсов, программ и т.д. которые где то самому нужно искать, потом искать человека который все это запустит и настроит...
У вышеназванных Вами фирм есть подобные готовые решения? Я честно говоря, смотрел уже практически все эти компании, но кроме страшно дорогих 5-осевых центров так и не нашел решения своей проблемы.

[frezerok]

Допустим не ради реламы, один из вариантов

Weeke Venture 108M

к данному центру берете необходимые агрегаты для горизонтального фрезерования под любой угол.

Комплектуете его штанговыми подъемниками и спец. зажимами для криволинейных деталей.

Вся эта радость будет стоить 4-4,2 миллиона с пусконаладкой.

Нужно просто позвонить туда и объяснить четко для чего нужен центр и они выставят коммерческое предложение.

Данный агрегат сможет - фрезеровать в 3 осях (включая 3d), свелить вертикально горизонтально, есть пазовальная поворотная пила, удобный вакуумный консольный стол с лазерным позиционированием. Стойка с компьютером. Мощное ПО с симуляцией. Агрегаты позволят фрезеровать с любой стороны и даже снизу выборки под замки петли под любой угол.

Сообщение отредактировал frezerok: 16 Август 2011 - 00:25

[Mihal 76]

Спасибо, попробую последовать вашему совету - посмотрим, что в результате предложат.

[frezerok]

Вы главное имейте ввиду что 5 осей вам точно не нужно для 3D фрезеровки.

Но так называемая ось С точно нужна - с ее помощью шпиндель поворачивается на нужнвый градус что дает возможность использовать эти самые агрегаты.

[alex.]

У busellato ещё 5 лет назад были все выше перечисленные приблуды и агрегаты. И почему вы считаете что возможность установки различных опций это плохо? Ведь можно приобрести базовую модель, запустить поточное производство сложных или даже нестандартных элементов и конструкций как то всевозможные окна и двери, лестницы и т.п.,а уж потом определиться какие именно примочки вам нужны и докидывать их по мере надобности.

[frezerok]

Главное чтобы человек представлял что это такое заранее. Потому что половина станков не имеет возможности контсруктивно ставить эту ось С и использовать доп. агрегаты.
Треть станков имеет возможность сделать под нее подготовку и поставить ее позже. Четверть станков идут уже с этой осью.
Для справки - подготовка под ось С, инсталляция оси С, горизонтально фрезерный агрегат - примерно 0,5 млн. руб

пример busellato - optima Jet A20 - не имеет возможности установки оси С вообще, optima C20 - имеет возможность но в базе делается просто подготовка но сама ось не ставится.

Сообщение отредактировал frezerok: 16 Август 2011 - 01:49

[Mihal 76]

У busellato ещё 5 лет назад были все выше перечисленные приблуды и агрегаты. И почему вы считаете что возможность установки различных опций это плохо? Ведь можно приобрести базовую модель, запустить поточное производство сложных или даже нестандартных элементов и конструкций как то всевозможные окна и двери, лестницы и т.п.,а уж потом определиться какие именно примочки вам нужны и докидывать их по мере надобности.

Я не считаю, что возможность установки опций это плохо. Я просто точно знаю, что мне нужно от станка и хочу сразу приобрести то, что соответствует моим потребностям, что бы работать сразу. Нету времени год обкатывать станок, что бы понять, что он нас не устраивает. Мое производство работает уже 15 лет и ничего нового нам запускать и придумывать не нужно. Нужна машина которая будет выполнять совершенно конкретную и определенную работу.

[m0tti]

посмотрел busellato - optima Jet A20 - серьезный станок, а как там работает система - Автоматическое позиционирование вакуумных подушек относительно заготовки?

он подушки по направляющим шпинделем двигает?

[frezerok]

Никак. На всех busellato ручное позиционирование присосок по линейке на консоли. Лазер это патент немцев/австрийцев.

[yaso73]

Работа агрегатами - полное говно.Если сопоставить стоимость всех агрегатов+упражнения по их настройке-перестановке,получится,что ЗНАЧИТЕЛЬНО проще взять пятикоординатник.У СЧМ(хоть это тоже итальянцы) лазерное позиционирование присосок+расстановка этих присосок прогамно.Шансы убить присоску в этом случае резко понижаются, относительно рукопашной расстановки по линейкам.Посмотрите что-нибудь из SCM пятикоординатников, "рекорд" у них очень зачётный аппарат(поворотный шпиндель "призма" называется).Попутно можно набрать всяких установочно-зажимных прибомбасов и работать на радость себе и окружающим.Тем более,что задачи у Вас вполне чётко обозначены.А для рельефов взять китайчонка,ибо гонять предмет ваших вожделений,ради маааалюсенького цветочка - идиотизм.Стоимость китайца покажется Вам смехотворной,относительно обрабатывающего центра(примерно как комплект фрез + зажимов будет стоить,где-то в районе 10 килобаксов).
Арткам для обрабатывающего центра - как литьё от жигулей на порше кайене .Там лучше "Альфакам" или что-то из линейки аналогичного ПО(поддерживающего многоосевую обработку).И только от продавца станка(чтобы с родным постом и обучением),иначе обречете себя на муки аццкие.Моделировать можно в другой проге.Вот только при таком сочетании станка,ПО и человека,который всем этим управлять научится,возможно решить все Ваши задачи.Мебель,двери,лестницы и пр.Очень оснащенное производство получится...
И ещё.Ни при каких обстоятельствах не покупайте "комак".Он хоть и тоже "обрабатывающий центр",но такой некрасивый...
Отвечая на сообщение ниже: пост под Альфакам для СЧМовских станков ЕСТЬ.И изобретать ничего не надо.И денег жадному Licom платить больше не надо

Сообщение отредактировал yaso73: 16 Август 2011 - 11:05

[Хочувсезнать]

Пятикоординатник очень интересно. Надо накинуть еще 150-200 рублей чтобы Licom еще и пост к альфакаму под него состряпали, под SCM.

Просто у меня есть alphacam пост для Homag Woodwop который постпроцессит не в G-codes а в mpr формат. 200 kb текста - может даже и дороже выйдет.

Сообщение отредактировал Хочувсезнать: 16 Август 2011 - 11:04

[skorikovyakov]

не выбрасывайте деньги на ветер. Покупка огромного центра просто не рентабельна!!!
1 высокая цена
2 дорогое обслуживание
3 высокие накладные расходы (электричества будет жрать у Вас очень много)
4 если сломается, то оперативно не почините.
Тем более у Вас мелкая серийка.
Есть у меня один знакомый.. он занимается резьбой церковной. Очень плотно сидит на этой теме. У него больше 1,5 десятка резчиков. Позволить подобный агрегат вполне может. Но не за чем ему такое чудо. Не рентабельно!
Возьмите китаец чпу, и пантограф и будет Вам счастье. Мое мнение.

[yaso73]

Фу,как не культурно...
Какой исчерпывающий совет по обрабатывающим центрам! И сколько неутолимого желания продать китайский станок.
Вот такие они,продавцы... Если бы у skorikovyakov были обрабатывающие центры,то история про "одного знакомого,плотно сидящего в неудобной позе" несколько видоизменилась бы...
Ну,мне проще,мне продавать нечего.Поэтому "вредные советы":
1.Обрабатывающий центр - не такая уж и роскошь(с учётом того,что покупается минимум на 8-10 лет,а окупается за год).
2.Жрёт он вполне адекватно.
3.При мелкосерийной(не дешевой) столярке - незаменим(вернее заменим целым парком станков и кучей народу,которые просят зарплату)
4.При изготовлении лестниц - ускоряет процесс в несколько раз.
5.Поломка такого оборудования - дело редкое очень.Но пока он на гарантии - проблем нет вообще.После гарантии - тоже не сильно хлопотно.
6.Починить станок - в сотни раз проще,чем вернуть 1,5 десятка человек ушедших в инфернальный запой (а у резчиков это - как "здрассьте").
7.Нужно освоить пару не самых мудрёных программ и работать(при наличии столярного опыта).
8.Китаец тоже нужен,но купить его надо "на сдачу" от центра.И не у крупной конторы(типа КАМИ ).
P.S.Забыл сказать.Я как раз работаю(программы,конструирование,проектирование) на мебельном производстве,где центров 4,а китайцев 3... Правда пятикоординатника нет .Но мне и так хватает... так что информация не с потолка...

Сообщение отредактировал yaso73: 16 Август 2011 - 13:26

[Хочувсезнать]

Да как это не печально, но китаец тоже нужен. Вот чем мы сейчас и занимаемся, ищем китайца подешевле и поинтересней. Просто они какие то все одинаковые шо ппц только наклейки разные. Выбрать очень трудно.

[Mihal 76]

Фу,как не культурно...
Какой исчерпывающий совет по обрабатывающим центрам! И сколько неутолимого желания продать китайский станок.
Вот такие они,продавцы... Если бы у skorikovyakov были обрабатывающие центры,то история про "одного знакомого,плотно сидящего в неудобной позе" несколько видоизменилась бы...
Ну,мне проще,мне продавать нечего.Поэтому "вредные советы":
1.Обрабатывающий центр - не такая уж и роскошь(с учётом того,что покупается минимум на 8-10 лет,а окупается за год).
2.Жрёт он вполне адекватно.
3.При мелкосерийной(не дешевой) столярке - незаменим(вернее заменим целым парком станков и кучей народу,которые просят зарплату)
4.При изготовлении лестниц - ускоряет процесс в несколько раз.
5.Поломка такого оборудования - дело редкое очень.Но пока он на гарантии - проблем нет вообще.После гарантии - тоже не сильно хлопотно.
6.Починить станок - в сотни раз проще,чем вернуть 1,5 десятка человек ушедших в инфернальный запой (а у резчиков это - как "здрассьте").
7.Нужно освоить пару не самых мудрёных программ и работать(при наличии столярного опыта).
8.Китаец тоже нужен,но купить его надо "на сдачу" от центра.И не у крупной конторы(типа КАМИ ).
P.S.Забыл сказать.Я как раз работаю(программы,конструирование,проектирование) на мебельном производстве,где центров 4,а китайцев 3... Правда пятикоординатника нет .Но мне и так хватает... так что информация не с потолка...

Спасибо за подробный ответ. То есть, Вы подтверждаете, что 3-осевые CNC можно использовать для 3Д работ? Меня в первую очередь интересуют 3Д панели из МДФ и гнутые элементы для мебели.

[yaso73]

Вы бы фото предполагаемых изделий выложили.Было бы значительно понятнее."гнутые элементы для мебели" - это очень широкое определение.МДФ панели - тоже очень расплывчато...
А то такое впечатление,что Вы во время лекции уснули.

ЧПУ оборудование - это то,к чему надо быть готовым(как сказал?).Станки с ЧПУ не понимают терминов "вот тут чуть-чуть круглее"(я пробовал.никак ),только точные цифры радиусов и прочие цифровые гадости.Поэтому надо уверенно моделить столярные изделия в CAD пакетах.Столярка ЧПУ - не самая простая область для неподготовленных людей.Резьба на ЧПУ - или из готовой модели,или ищите спеца,по другому никак.
Честно говоря, у меня слёзы гордости навернулись,когда Вы сказали:"Цена не столь важна - важнее возможность качественно решать описанный круг задач".
Из этого понятно,что знания вопроса чуть-чуть не хватает.Но не это главное.Главное,что Вы настойчиво не видите разницы между китайским станком и обрабатывающим центром.Нет станка с кнопкой "ВСЁ ЗВЕЗДАТО" на панели управления.
Китайцы,кстати,универсальнее(в плане фрезеровки 3д),чем обрабатывающие центры.Универсалы(центры),в свою очередь,решают совершенно другие технологические задачи ощутимо быстрее.От задач всё идёт.
Выкладывайте фото,продолжим разговор предметно.
Только свои фото выкладывайте,а не надёрганные из инета.С описанием производственного цикла сейчас и желаемого результата в дальнейшем.

Сообщение отредактировал yaso73: 16 Август 2011 - 14:53