Сообщений в теме: 124

[valery_k]

О духовности тут говорить не будем. По поводу обращения к Вам - так меня никто в курс дела не вводил о прошлых отношениях. Мне поставлена задача - я разбираюсь пока.

Жалко Вас конечно.
Ну что ж разбирайтесь.
Видимо не зря Вас поставили решать такую задачищу.
Разберетесь помаленьку.


P.S.
Для поднятия настроения и боевого духа
Станок на линейных движках

Сообщение отредактировал valery_k: 21 Январь 2011 - 01:05

[tehnodrev]

Хотел предупредить.
(отредактировано по просьбе автора поста)

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 25 Февраль 2011 - 07:23

[trewas]

Они самые



Возможно и будет продолжение. Если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста.

Фото выложу при ближайшей возможности.

Как Вас угораздило втюхаться в такую г... тему?
Хорошая рекомендация от умного человека:
"На советах Вы потратите кучу времени, на экспериментах кучу денег.,
Самый верный и дешевый путь это дорога к производителю.
Хотя если есть желание поэкспериментировать..."

Если Вам по жизни нечем заниматься - пожалуйста.
А может у Вас есть отдел конструкторов станочников - тоже можно.
Задача у Вас серьезная, а перспектива конечного результата ограничена.

А может Вы тот человек из Умани, который свои CNC станки делает?
Если да, так зачем бросать свое хорошее дело ради монастырского морального удовлетворения?

Но не надо останавливаться, любая попытка лучше, чем бездействие.
Цените себя, свои знания, жизненное время и труд.
Удачи.

Сообщение отредактировал trewas: 21 Январь 2011 - 04:03

[halkru]

С чего Вы взяли что у Вас стоят шаговые линейные движки?
На сайте производителя обозначены линейные синхронные двигатели.
....

Собственно, одна из разновидностей (широких), линейных синхронных двигателей - шаговые.
По моему мнению, именно такая конструкция и используется, примените для привода трехфазные драйвера шаговых двигателей, думаю должно работать.
Посмотрел фотки повнимательней, на одной из них вроде как двухфазный статор, рухсервомотор пишет о трехфазном.., надо-бы больше инфы, фото, и собственно конкретный вопрос - а что не получается?

Сообщение отредактировал halkru: 21 Январь 2011 - 08:08

[valery_k]

По фото видно, что это не шаговые двигатели.
Как я говорил выше у Вас система с обратной связью на индуктосинах.
Ни какими шаговыми драйверами, двух фазными трехфазными Вы эти двигатели не запустите.

[trewas]

Собственно, одна из разновидностей (широких), линейных синхронных двигателей - шаговые.
По моему мнению, именно такая конструкция и используется, примените для привода трехфазные драйвера шаговых двигателей, думаю должно работать.

Забавно, а как быть с обратной связью и контролем положения?

[halkru]

Забавно, а как быть с обратной связью и контролем положения?

Во первых для синхронной машины это ни к чему, во вторых не увидел этого (обратной связи) у рухсервомотора..

[tehnodrev]

Собственно, одна из разновидностей (широких), линейных синхронных двигателей - шаговые.
По моему мнению, именно такая конструкция и используется, примените для привода трехфазные драйвера шаговых двигателей, думаю должно работать.
Посмотрел фотки повнимательней, на одной из них вроде как двухфазный статор

Работать будет - в смысле поехать заставить наверное можно (по принципу - сорвался с места и улетел), а вот управляться не будет.
На фото индуктор, двигатель действительно двухфазный синхронный.
Обратная связь на индуктосинах.



Двигатель действительно построен по принципу шагового. Только шаг = 2мм. Смещение фаз 90 градусов.
Для того чтобы им с необходимой дискретностью управлять используется обратная связь.
Без обратной связи он может только "улететь" или "шагать" по своим шагам зубчатой зоны.

[valery_k]

Во первых для синхронной машины это ни к чему, во вторых не увидел этого (обратной связи) у рухсервомотора..

Еще забавней.
Для синхронной машины это может и не к чему, а вот для станка ЧПУ это очень даже к чему.
И это азы, так сказать.

В общих чертах,
у любого двигателя есть явно выраженные полюса,
Но это не значит что он шаговый.

Сообщение отредактировал valery_k: 21 Январь 2011 - 15:24

[halkru]

С обычными драйверами работать будет, никуда не "улетит", но момент-точность вам не пригодятся... если станок задуман с обратной связью надо использовать родную систему управления. По фото также видно разбитые гребенки статора... для начала нужна скорее всего ревизия механики..

Еще забавней.
Для синхронной машины это может и не к чему, а вот для станка ЧПУ это очень даже к чему.
И это азы, так сказать.

И что забавного?
У вашего Magik CNC есть обратная связь? или может приведете примеры из жизни (я имею ввиду распространенные станки) где-бы на шаговый двигатель еще енкодер кидали? У Япошек распространено, но их решений на Российском рынке не разглядеть..
Да, азы надо знать...

[valery_k]

......Да, азы надо знать...

CNCMagik не мой.
На нем стоят шаговые привода.
На фото видно не разбитые гребенки статора, а пластины набора ротора, статор как раз там гладенький..
Привод на синхронном двигателе без обратной связи на станках ЧПУ не используется ни в Китае ни в Японии ни у нас в Росси и вообще нигде. По причине невозможности оного.
Это азы.

P.S.
Понятия «обычный драйвер» нет.

Сообщение отредактировал valery_k: 21 Январь 2011 - 16:02

[halkru]

CNCMagik не мой.
На нем стоят шаговые привода.
На фото видно не разбитые гребенки статора, а пластины набора ротора, статор как раз там гладенький..
Привод на синхронном двигателе без обратной связи на станках ЧПУ не используется ни в Китае ни в Японии ни у нас в Росси и вообще нигде. По причине невозможности оного.
Это азы.

P.S.
Понятия «обычный драйвер» нет.

Тема немного уходит от сути..
Еще раз, шаговый двигатель - синхронный двигатель, и не важно линейный он или вращающийся, для него как правило (99%) обратной связи не используют, это можно понять из названия - "синхронный". В станках с ЧПУ, построенные на шаговых (синхронных) двигателях как правило обратную связь не используют. Но это в принципе возможно, особенно продвинулась в этом Японская Vexta.. пятифазные шаговые двигатели в том числе с обратной связью имеют ряд преимуществ перед серво..

"гладенький" - может он закрыт нержавеющей лентой? поэтому не видно?

[valery_k]

Тема немного уходит от сути..
Еще раз, шаговый двигатель - синхронный двигатель, и не важно линейный он или вращающийся, для него как правило (99%) обратной связи не используют, это можно понять из названия - "синхронный". В станках с ЧПУ, построенные на шаговых (синхронных) двигателях как правило обратную связь не используют. Но это в принципе возможно, особенно продвинулась в этом Японская Vexta.. пятифазные шаговые двигатели в том числе с обратной связью имеют ряд преимуществ перед серво..

"гладенький" - может он закрыт нержавеющей лентой? поэтому не видно?

Еще раз поясняю.
Шаговый и синхронный двигатель это разные двигатели.
Шаговый двигатель в режиме синхронного двигателя запускается с энкодером на затылке.
Что делают не продвинутые Японцы а все по кругу. Российский пример.
Синхронный двигатель без энкодера на станки не ставят!!!!!

Сообщение отредактировал valery_k: 21 Январь 2011 - 17:18

[Bird]

Работать будет - в смысле поехать заставить наверное можно (по принципу - сорвался с места и улетел), а вот управляться не будет.
На фото индуктор, двигатель действительно двухфазный синхронный.
Обратная связь на индуктосинах.

Хочу Вас разочаровать. На текущих драйверах М542 он никуда не улетает и не срывается.

С обычными драйверами работать будет, никуда не "улетит", но момент-точность вам не пригодятся... если станок задуман с обратной связью надо использовать родную систему управления.

Вы правы. Момент не годится никуда. Хотя при определенных настройках (в мач 3) можно добиться нужного момента, но проигрывем в скорости и наоборот.
По поводу точности, по индикатору проверяли - 2 сотки. Это при ТЕКУЩЕЙ комплектации управляющей системы.

Использовать родную систему управления можно. Шкафы целехонькие стоят, но сильно ли разгонишься с 65кБ оперативки? А объеденить лишь УС с компьютером, боюсь, моих сил и знаний пока на это не хватит.

Еще раз поясняю.
Шаговый и синхронный двигатель это разные двигатели.
Шаговый двигатель в режиме синхронного двигателя запускается с энкодером на затылке.
Что делают не продвинутые Японцы а все по кругу. Российский пример.
Синхронный двигатель без энкодера на станки не ставят!!!!!

В доках написано: Линейный синхронный двигатель.

Как Вас угораздило втюхаться в такую г... тему?
Хорошая рекомендация от умного человека:
"На советах Вы потратите кучу времени, на экспериментах кучу денег.,
Самый верный и дешевый путь это дорога к производителю.
Хотя если есть желание поэкспериментировать..."

Если Вам по жизни нечем заниматься - пожалуйста.
А может у Вас есть отдел конструкторов станочников - тоже можно.
Задача у Вас серьезная, а перспектива конечного результата ограничена.

А может Вы тот человек из Умани, который свои CNC станки делает?
Если да, так зачем бросать свое хорошее дело ради монастырского морального удовлетворения?

Но не надо останавливаться, любая попытка лучше, чем бездействие.
Цените себя, свои знания, жизненное время и труд.
Удачи.

Станок Юрия Александровича (из Умани) тут то-же присутствует ПРавда есть кое-какие недостатки...
Мне есть чем заниматься, и причины, побудившие меня попасть в этот монастырь (не в монахи все таки, мне еще детей вырастить надо), здесь обсуждать не будем. Мне поставлена задача - я решаю. Остальное - дело второе.

Посмотрел фотки повнимательней, на одной из них вроде как двухфазный статор, рухсервомотор пишет о трехфазном.., надо-бы больше инфы, фото, и собственно конкретный вопрос - а что не получается?

Не получается вот что: не могу обеспечить хотя-бы на половину паспортные скорости и силу тяги. ОБеспечивая одно - страдает другое.
Посоветуйте драйвера, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Bird: 21 Январь 2011 - 21:35

[halkru]

Еще раз поясняю.
Шаговый и синхронный двигатель это разные двигатели.
Шаговый двигатель в режиме синхронного двигателя запускается с энкодером на затылке.
Что делают не продвинутые Японцы а все по кругу. Российский пример.
Синхронный двигатель без энкодера на станки не ставят!!!!!

ВО имеется?

[tehnodrev]

Я что-то настроил, но передвижение по координатам не обеспечивает либо нужную скорость либо нужную тягу, да и вообще как-то с дрожанием выполняет перемещения.

Дрожать и будет. Получить плавность хода, необходимую для фрезерного станка - увы, не получится.
Но пробовать конечно можно.
Делить шаг, играться с током и напряжением.

[Bird]

А какой ток и напряжение на двигатели подавать? 48 или 70-80 или 150 В, ток 4 А?
От этого зависит выбор драйвера. Текущая система уже показала свою несостоятельность. И драйвера таки нужны как для шагового или серво?

Сообщение отредактировал Bird: 21 Январь 2011 - 22:30

[valery_k]

Момент не годится никуда. Хотя при определенных настройках (в мач 3) можно добиться нужного момента, но проигрывем в скорости и наоборот.
По поводу точности, по индикатору проверяли - 2 сотки. Это при ТЕКУЩЕЙ комплектации управляющей системы.

Давайте сразу договоримся, о том что Вы даете истинную информацию а не фантазии.
При каких определенных настройках в MACH вы получаете какие результаты.??
О каких 2х сотках идет речь, если по вашему же посту выше,

.........., да и вообще как-то с дрожанием выполняет перемещения.

координата не может позиционироваться.??
Какая текущая комплектация.??

ВО имеется?

Есть два ВО.
А что, что-то не устраивает, что начинаем переходить на личности?
Не советую.

Сообщение отредактировал valery_k: 22 Январь 2011 - 00:11

[Bird]

Две сотки - это просто заставили по линейке проехать стол. Я так понимаю, что разговор шел об обеспечении координат.

Дрожание - во время тестовых программ (типа круг, квадрат и т.п.) чувствуется "мелкая дрожь" даже при линейном движении. Хотя размеры и координаты выдержаны.

Текущая комплектация управляющей системы: Драйвера М542, плата согласования DCM4AXIS, копьютер с Mach3 и эти непонятные двигатели в станине СМ 600.

Я Вас правильно понял?


Настройки Mach завтра напишу. Сейчас компьютер не под рукой.

Сообщение отредактировал Bird: 22 Январь 2011 - 00:53

[valery_k]

Две сотки - это просто заставили по линейке проехать стол. Я так понимаю, что разговор шел об обеспечении координат.

Не понял как можно померить две сотки на дрожащей координате.??

Отличительной чертой шагового двигателя являются явно выраженные полюса как на статоре так и роторе, индукторе в данном случае. Размеры полюсов и межполюсные расстояния обеспечивают точное перемещение ротора относительно статора. На фиксированном шаге координата не дрожит. В связи с этим на координатах с шаговыми двигателями не ставят энкодере (как правило).
Если рассматривать Ваш двигатель как шаговый (что не совсем корректно), то у Вас шаг 2мм. Об этом сообщил выше производитель.

Для того чтобы получить шаг перемещения (при использовании шагового драйвера)
0,01мм Ваш контроллер должен уметь делить на 200.
Тока в этом случае условно, можно говорить о 2сотках.

По описанию контроллера видно, что он делит максимум тока на 128.

Для того чтобы минимизировать дерганье (конкретно этого двигателя) и получить приемлемую точность нужно деление где то на 300.

Режим уменьшения тока во время остановки, в контроллере должен быть отключен.

По поводу тока и напряжения, надо запрашивать производителя.


P.S.
И это все лишь предположение, если да кабы.
Теперь исходя из этих предположений, Вы идете и покупаете драйвера (за деньги).
И не работает.
Что тогда?

P.P.S.
Хотя halk.ru гарантирует что это шаговый двигатель(так как у него ВО)( не забудьте, что я вас предупреждаю что это не шаговый двигатель).
Можно действовать смело.

Сообщение отредактировал valery_k: 22 Январь 2011 - 03:18