Сообщений в теме: 459

[lkbyysq]

Сергей, ещё раз.
Ток в катушке порождает не перемещение, а силу.
Сила вкупе с массой порождает ускорение.
Следствием ускорения с течением времени есть скорость.

И только потом перемещение.

[Sergey-B]

Ну ты сам прочитай что написал.

Породил ток перемещение и что далее?

Токи в фазах остались те же, но остались.

А что со скоростью?

После занятия ротором позиции она обнулилась.

Таким образом при подаче новой токовой конфигурации соответствующей следующему шагу

Ротор разгонится, займет следующую позицию и остановится.

И это будем максимальной скоростью выполнения одного шага.

Всегда. для данного ШД. 

 

Что подтверждает, что итоговую скорость определяет именно задержка между сменами токовых конфигураций.

На драйвер поступает команда на шаг в определенном направлении с нужной периодичностью.

Каждый шаг соответствует конкретному перемещению механизма - читай приросту координаты.

Зная старую можно знать и новую до отработки Step и после.

 

Все, батенька.

Диалектика кончилась!

[lkbyysq]

Сергей.
У меня скорость не обнуляется, ибо я именно ее и задаю в каждый следующий момент времени.

Ну а как ты умудряешься быстро двигаться с остановкой на каждом шаге, то это Чудо. Не иначе.
Как ты умудряешься так быстро стартстопить такую массу - Чудо, не иначе.

Я в третий раз заостряю твоё внимание.
Ток в катушке порождает не перемещение, а только силу. Силу. Си-лу.

А дальше формулы школьные.
Эмже. Жетеквадратпополам и т.п.

[nklw]

Вот вы маньяки, приятно почитать в седьмом-то часу утра.

[vv92]

Это они еще линейные двигатели не обсудили и влияние массы ротора на момент на валу ШД, но массу балки уже зачем-то посчитали.

[альфа стиль]

ЧПУ БЕЗ ПОСТ-ПРОЦЕССОРА И G-CODE, РАБОТА В ДВА КЛИКА.
 
Мы с товарищем решили разработать собственную систему ЧПУ.  Цель - избавить пользователя от пост-процессора и G-CODE,но так, чтобы применить это к любому станку.

А станок-то знает, что будет изнасилован и морально и физически? Или Вы думаете,что у него проявится "шведский синдром"? )

[3D-BiG]

Шаговый двигатель по конструкции выполняет единичные шаги (микрошаги) всегда на максимальной скорости. Итоговая скорость вращения определяется паузами между шагами (микрошагами).

Несколько не так: шаговый двигатель может стартовать с максимальной стартовой скоростью (частотой приемистости) шагового двигателя под конкретной нагрузкой т.е. когда его момента хватает чтобы сдвинуть с места инерцию свою и системы, которую он двигает, а вот для получения большей  скорости нужны режимы ускорений/торможений, когда уже начавшую движение нагрузку он может разгонять и тормозить, дабы не потерять шаги... При том с увеличением оборотов у шагового двигателя падает момент вращения, поэтому с увеличением скорости для большей эффективности надо пользоваться не линейным режимом ускорения, а разгонять по S-образной  зависимости, что редко встречается в системах управления....   Мне приходилось работать на станках с разными системами управления и сравнивать их эффективность, так вот на двух одинаковых станках с одинаковыми приводами стояли две разные системы управления VectorSoft c S-образной характеристикоф разгона, и RZNC0509 (аналогиная 0501, только процессор стоит не в пульте, а в коммутиционной плате) с линейной характеристикой разгона.  В первом случае таблично от скорости  движения менялось ускорение от 1000 до 40мм/с*с  с полочкой для учета приемистости, а во втором случае стояло фиксированная 600 мм/с*с без учета приемистости, при том взяты ускорения не с потолка,а в результате оптимизации настройки станков, так вот в первом случае станок мог разгоняться до скорости 7,8м/мин, а во втором - максимум 6м/мин, при этом первый станок в работе был быстрее в зависимости от максимальной скорости подачи и рельефа от 20 до 40%... Это факт результатов тестов...

Кстати в NCStudio v.5 в отличии от  RZNC0501 есть возможность учитывать приемистость системы, из-за чего при равных условиях NC-шка  настроенным параметром приемистости работает шустрее...

Цель - избавить пользователя от пост-процессора и G-CODE,но так, чтобы применить это к любому станку.

Интересно как у вас система управления будет учитывать разные способы разгона для  разных типов приводов ( шаговый, сервошаговый,  серво, серво с линейками положения) и будет она делать предпросмотр вперед для  правильного расчета управления или она будет делать на каждой точке апроксимации контура УП полный останов, превращаясь в медленно ползающую улитку?

Кстати сейчас все больше станков становится, которые работают не в режиме Step/Dir,  а по скоростным протоколам управления перемещеними по координатам сервоприводов - вы это тоже как-то учитываете, а то  режим Step/Dir с появлением дешевых нормальных серваков начинает уходить в историю... Выглядит интересно у таких станков шкаф с электроникой: от системы  управления на все привода включая и частотник последовательно идет LAN-кабель, и только для датчиков и релейных исполнительных механизмов (пневмо и гидро клапана, и всякие реле и пускатели) есть плата логических входов/выходов...

А станок-то знает, что будет изнасилован и морально и физически? Или Вы думаете,что у него проявится "шведский синдром"? )

Абьюз в цехе станков ЧПУ - страшное дело!!!!!

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 27 Февраль 2026 - 12:30

[Yur.exe]

А станок-то знает, что будет изнасилован и морально и физически? Или Вы думаете,что у него проявится "шведский синдром"? )

По каждой отдельной комантде система управления отчитывается о своем состоянии, поэтому программа знает текущее состояние всех элементов управления их позициях в Real-Time. Поэтому в вашей эронии эсть смысл!

[lkbyysq]

Поэтому в вашей эронии эсть смысл!

М-да.

Два сапога...

 

 

 

Это факт результатов тестов..

ну ... такое себе, Вадим.
Я бы в первую очередь грешил на частоту процессора, которая влияет на качество импульсов СТЕП, а точнее на своевременность прихода фронта. Ведь чем больше частота дискретизации, тем ближе положение фронта реального импульса к расчетному значению. А значит меньше вероятность запоздалого прихода фронта, приводящего к торможению в моменте времени и затем к срыву шагов. А чем выше частота следования импульсов, тем сильнее влияние этой абсолютной погрешности приближения. Потому и скорости предельные ниже у тех, у кого частота ниже. 
Я-то ведь как сравнил качество импульсов Nc5 (47кГц) и Nc8 (160кГц), так сразу стал завидовать A11 (1МГц) и смутстепперам всяким.

Отчитайся, плиз, по частотам VectorSoft и RZNC0509. Мне для протоколу.
 

 

Хотя...

Что до сути S-, так это просто отсутствие ударов силы Ток в обмотках изменяется плавно, а не скачком.
А вот отсутствие ударов - вот это как раз и исключение резонансов! Удар-то ведь мгновенен, его частотный спектр же широк!

Да... "Широка страна моя родная..."
 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Февраль 2026 - 13:29

[3D-BiG]

Отчитайся, плиз по частотам VectorSoft и RZNC0509. Мне для протоколу.

RZNC0509 и RZNC0501 1мГц, если верить тырнету... А какая была у VectorSoft32Mb не скажу ,ибо не знаю, а сейчас даже померить не на чем: живого такого комплекта здесь не соберу... Стоял там какой-то древний моторолловский  контроллер, но явно давал побоьше, чем 47кГц.... Эту электронику с 2008 года не выпускают...

Но если тебе это будет очень важно, то в деревне могу найти и собрать коомплект и тестануть, но это все в холодной сарайке там, а у нас сейчас погода лютует....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 27 Февраль 2026 - 13:33

[lkbyysq]

RZNC0509 и RZNC0501 1мГц, если верить тырнету... А какая была у VectorSoft32Mb не скажу ,ибо не знаю, а сейчас даже померить не на чем: живого такого комплекта здесь не соберу... Стоял там какой-то древний моторолловский  контроллер, но явно давал побоьше, чем 47кГц.... Эту электронику с 2008 года не выпускают...

Но если тебе это будет очень важно, то в деревне могу найти и собрать коомплект и тестануть, но это все в холодной сарайке там, а у нас сейчас погода лютует....

Не, не надо. Для протоколу достаточно. 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Февраль 2026 - 13:41

[Yur.exe]

Не, не надо. Для протоколу достаточно. 

Вы обсуждаете, как контроллеры 20-летней давности пытались вовремя выдать импульс программно. У нас — FPGA (ПЛИС). Здесь логика железная, параллельная и независимая. Понятия "запоздалый приход фронта" в нашей архитектуре не существует как класса. Это другой уровень физики процесса. Про частоты: Пока вы ищете, где было 47 кГц, а где 1 МГц, наша система на ПЛИС переваривает растровые краш-тесты с такой плотностью команд, от которой любой классический контроллер просто завис бы или "сжевал" память.

Суть нашего поста не в том, чтобы переплюнуть древний VectorSoft по герцам. Суть в том, что мы убили G-код и постпроцессоры

[vv92]

Вы понимаете, что такое постпроцессор?

[Доктор Чудо]

А то начнете мутировать в зомби ).

Чтобы безопасно для окружающих, мутировать в зомби, нужно при жизни - удалить ВСЕ зубы.

И далее мутируй сколько хочешь.

 

Лучше коньяк.

от коньяка - ж-па болит.

 

Скрытый текст

Идёт по парку голубой, смотрит, спит на скамейке пьяный бомж со спущенными штанами, пристроился голубой сделал своё дело и положил в карман бомжу 100 баксов, утром просыпается бомж, полез в карман за сигаретой и увидел 100 баксов, обрадовался, побежал в магазин, говорит:
— Бутылку дорогого коньяку и пачку мальборо.
Напился и опять улёгся на той же скамейке.
Вечером голубой идёт уже с другом, увидели бомжа, сделали своё дело и положили в карман уже 200 баксов.
Просыпается бомж и сразу же в карман, нашёл, обрадовался и в магазин.
Берёт самый дорогой коньяк и блок самых лучших сигарет. Напивается и всё повторяется.
Голубой с друзьями оприходовали бомжа по полной программе и положили в карман 500 баксов.
Просыпается бомж и в магазин, достаёт 500 баксов и говорит:
— На всё водки.
Продавщица поинтересовалась, а почему не коньяк.
Он отвечает: — От Вашего коньяка жопа очень болит…

[lkbyysq]

Вы понимаете, что такое постпроцессор?

То, на что плюют?
А надо пере-.
Значительно пере-

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Февраль 2026 - 14:37

[Доктор Чудо]

Вы понимаете, что такое постпроцессор?

В споре мужиков. всегда прав тот, кто предлагает - взять и выпить, прямо сейчас.

[Yur.exe]

Вы понимаете, что такое постпроцессор?

Конечно. Постпроцессор — это транслятор, который перекладывает абстрактные траектории из CAM-системы на специфический язык (диалект G-кода) конкретной стойки, учитывая её кинематику, лимиты и команды управления.И именно от этой «прокладки» мы избавились. Наша система сама является "универсальным постпроцессором", в нашем случае это "интерпретатор". Программа напрямую понимает геометрию (DXF, STL и EPS т.д). Вы один раз в настройках софта указываете параметры железа (шаги, поля, ускорения), и система в реальном времени транслирует геометрию в аппаратные команды. Пользователю больше не нужно генерировать G-код в стороннем софте. Мы убрали лишнее звено, которое 40 лет морочило людям голову. Это и есть работа "в два клика"».

[lkbyysq]

Вы один раз в настройках софта указываете параметры железа (шаги, поля, ускорения), и система в реальном времени транслирует геометрию в аппаратные команды.

 

Так это и есть "постпроцессор, который перекладывает абстрактные траектории из CAM-системы на специфический язык (диалект G-кода) конкретной стойки, учитывая её кинематику, лимиты и команды управления".

Вы постпроцессор придумали?
А чо срете на него?

А... Это потому, что вы стойку свою конкретную придумали, которая G-кодов не понимает?!
Паанятно тагда!
 

Повторюсь.

 

Кому и зачем нужен вам велосипед?

Немцам? У них Синумерик.
Японцам? У них Фанук.
Корейцам? У них Delta.
Китайцам? У них NcStudio, RZNC, RichAuto и еще черта в ступе.
Нашим?  У наших FMS например.

И все понимают G-код. 
И под каждый станок со всеми его осями и релюшками написан постпроцессор.

Кому нужен ваш велосипед? У всех все хорошо!

 

И у нас тоже хорошо.
Плохо у вас, коль вы пришли сюда "за советом".
А мы вам и советуем.
Да вы не слушаете.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Февраль 2026 - 14:56

[Yur.exe]

«Вадим, а вы когда на обычный принтер документ печатаете, тоже сидите G-коды в блокноте правите и постпроцессор подбираете? Или просто нажимаете "Печать"?

[lkbyysq]

«Вадим, а вы когда на обычный принтер документ печатаете, тоже сидите G-коды в блокноте правите и постпроцессор подбираете? Или просто нажимаете "Печать"?

 

Вот чо, лень отмотать назад?

Повторяю для тех, кто в танке.

Я открываю Корел. Рисую квадратик. Нажимаю в Кореле кнопочку. Станок на NcStudio вырезает квадратик.
И это продолжается уже 20 лет.

Я НЕ гружу ничего в "прогу для станка".
Я нажимаю ОДНУ кнопку в Кореле и станок режет то, что нарисовано в Кореле.
Корел - полноценный графический редактор.
В нем можно не просто корректировать готовый файл. В нем можно спроектировать с нуля.

Кому и зачем нужен ваш велосипед?