Сообщений в теме: 23

[Razoriz]

Приветствую! Прошу подсказать модели станков (или ссылки) российского\китайского производства для обработки листов и плит алюминия  с размером стола 1000*600 или 900*600, желательно с возможностью установить автосмену инструмента и вакуумный стол (стол мы сможем изготовить и установить самостоятельно)
 
На текущий момент у нас парк оборудования для з обработки листов и плит из АМГ2М и Д16Т состоит из Advercut K6100A, которые мы усиливали путем переделки порталов. Их жесткости  хватает для обработки, но для нормальной подачи и для работы с плитными материалами они все таки слабоваты.
 
Изготавливаем от шильдов до сложных корпусов.

[Nikodim-09]

Здравствуйте, как минимум укажите виды обработки, объёмы работ и бюджет.

[Razoriz]

Виды обработки - от фрез 1 мм до 12 мм - концевыми фрезами, объемы работ - 2 смены по 8 часов без выходных , бюджет до 1,6 млн без НДС

[MasterSplinter]

Прошу подсказать модели станков (или ссылки) российского\китайского производства для обработки листов и плит алюминия  с размером стола 1000*600 или 900*600, желательно с возможностью установить автосмену инструмента и вакуумный стол (стол мы сможем изготовить и установить самостоятельно)

 

900х600, по металлу, с автосменой. Используемые фрезы в диапазоне от 1 до 12 мм.

И бюджет в пределах 1.6 млн.

Даже и не знаю, что тут сказать...

На первый взгляд, это невозможно в принципе.

Но может, я чего-то не знаю? Отстал от жизни...

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 15 Июнь 2023 - 13:44

[yaso73]

Росфрезер.Без вариантов.

[MasterSplinter]

Росфрезер.Без вариантов.

 

В бюджет не получится уложиться никак.

Мы вот только на прошлой неделе завезли от Росфрезера наш новый станочек. Долго делали, конечно. Ковид, потом санкции... Времени прошло много.

Но по деньгам расклад такой. Когда заказывали в 2021году, это было 1.8 млн. Без автосменщика. Автосменщик делали сами и это еще примерно 200 тыс., с учетом стоимости проектирования с нуля и разницы в цене шпинделя. Итого 2 млн.

Сейчас будем заказывать такой же в точности второй станок. Сразу с автосменой. И это уже получается по новым ценам 3 млн с хвостиком.

При этом поле станка 300х400 и мы ничего, кроме цветных металлов обрабатывать не планируем.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 15 Июнь 2023 - 13:55

[yaso73]

И вот как с такими людьми коммерцию делать? Пересмотрят бюджет.Делов-то...

[MasterSplinter]

Пересмотрят бюджет.Делов-то..

 

Я мысленно "конструирую" станок с полем 900х600. Который на оптимальных режимах будет работать по дюралю и фрезой 1 мм и фрезой 12 мм. Плюс автосменщик, вакуумный стол, система СОЖ.

И получается у меня конструкция, которую меньше, чем за 5 млн, не соорудить никак. Чего тут можно пересмотреть? (((

 

ЗЫ Я понимаю, что дьявол, как всегда, в нюансах.

Например, если бы диапазон диаметров фрез был бы от 1 до 10 мм, (а не от 1 до 12 мм) то на этом "нюансе" можно было бы съэкомить несколько сотен тыс. рублей.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 15 Июнь 2023 - 14:26

[yaso73]

Перестаньте жаловаться на бедность. Доктора на вас нет!

[lkbyysq]

Я себе под листовую латунь вот на этот облизываюсь. https://rosfrezer.com/c20htm

Ну а пока работаю на этих

Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), WoodPecker 1224 (2006), ZeldeR 0613TP (2014).

И получается у меня конструкция, которую меньше, чем за 5 млн, не соорудить никак. Чего тут можно пересмотреть? (((

Ну мне например точность в сотку такая, как ее определяет ГОСТ не нужна.

Вот ступенек в сотку не должно быть.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Июнь 2023 - 15:05

[MasterSplinter]

Ну мне например точность в сотку такая, как ее определяет ГОСТ не нужна. Вот ступенек в сотку не должно быть.

 

Безусловно. И у нас такие же требования.

Это означает, что нам не нужны ШВП класса С3. Слишком жирно. Без инструментальной точности мы вполне обойдемся.

Но и "транспортные" С7 нам не годятся, ибо тут вполне возможно появление этих самых "ступенек".

Следовательно, выбираем класс С5, самый доступный из "позиционных".. А это не самое дешевое удовольствие. На станке с большим полем влетает в копеечку.

И так по всем пунктам - направляющие, станина, портал, шпиндель, оправки, цанги, шаговики или серво...

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 15 Июнь 2023 - 16:40

[lkbyysq]

Безусловно. И у нас такие же требования.

Да не, не такие.  Я на своих станках клише рискну делать только на одном, на синем Бивере, который сам переделал. А из переделок - да только рельсы квадратные по линейке поставил, и все. Поэтому - "рискну".

Остальные станки для этого дела кривые. У Вудпекера, вон, портал кривой на три десятки. У Зелдера рельсы кривые на три десятки. И пр.пр.

Но приборные панели делать - можно. Главное, чтоб друг с другом складывать не надо было.

И гладко чтоб.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Июнь 2023 - 17:12

[Rtype]

Кто-нибудь слышал про станки HALKAN? Чуть больше 2 млн. если верить цене на сайте. Дешевле вроде не встречал ОЦ.  https://halkan.ru/pr...v320a-xh-7130h/

[Nikodim-09]

Чуть больше, это 2 250 000 с базовой комплектации.

[Rtype]

Для моих работ базовой достаточно. 4 ось не нужна. Еще конвейер стружки добавил бы и наверное обороты до 12000. Это по деньгам недорого получится. Но чего то дешево как то, особенно на фоне наших производителей.

[Gosha]

Это по деньгам недорого получится

Использование Сименса может потом встать дорого.

Полгода назад пытался купить мотор для 810Д. Мало того что цена 300Вт моторчика ушла за 50 тыс, поставщики со слезами на глазах поясняли что из-за санкций сроки поставки будут точно больше 3 месяцев, верхнего предела нет (а может никогда).

Хотя система хороша, не спорю. Про Фанук не скажу - не видел.

[Алекс фрез]

Всем здравствуйте!

 

А что думаете про этих ребят: 

 

У меня тоже вопрос выбора станка для обработки алюминия. На данный момент есть настольный небольшой станок с полем 300х400 без сож. На нем мелкие доработки делаем. Хочу вот ему на замену взять что-то посерьезнее. И хотелось бы поле чуть побольше 400х600 или 500х500, в идеале 600х900. Фрезы хотя бы 1-8мм. Бюджет пока не согласован, но на дешевый китай не настроены. Еще ограничения по массе килограмм 600-700 (этаж не промышленный, 2т. не согласовали). Подскажите, пожалуйста.

 

Оптимальными режимами обработки алюминия на станке какие являются? Например, фрезой 6мм и 8мм? Я на Multicam 5000, в свое время, фрезой 6мм по 3мм за проход снимал (подачу не помню). Но полагаю, если станок будет заточен под алюминий, то должен больше снимать?

[lkbyysq]

А что думаете про этих ребят:   

Посмотрел видео и плохо думаю.

Подача СОЖ - ни рыба, ни мясо.

Либо туман до 10мл жидкости в час, либо жидкость лить без воздуха. А так у вас все вокруг отсыреет, а вентиляцию из нержи придется делать.

Если люди себе позволяют такое - я плохо думаю об этих людях. 

 

PS

Ах, это "масляный туман" у них?!

Еще раз плохо думаю. Это не масляный туман.

https://krsk.au.ru/1...-900h600h200mm/

 

Это не станок - это пародия. Если они будут шестеркой снимать три миллиметра, станок в узел завернется. 

Да и фрезой такой по три миллиметра не снимают, разве что под водой. Забивается с туманом.

 

Если Вы не прошли мимо этого станка, то для алюминия Вам подойдет вот этот https://rosfrezer.com/arf09stm

Бюджет пока не согласован, но на дешевый китай не настроены.

А на видео хуже дешевого китая...

Стружка плохая. Слишком тонкая для грубого съема. Может боятся, что фреза залипнет, а может, что станок гнуться будет.

 

 

Фреза сломалась потому, что забилась стружкой, не смотря на СОЖ. Я такие фрезы тоже не жалую.

 

Ну и Мультикам 5000 поправильнее станок все же.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Сентябрь 2023 - 21:42

[Алекс фрез]

Спасибо за ответ.

 

 

Можете еще посмотреть и прокомментировать ссылки на другие станки, которые нашел на просторах интернета:

 

https://3dtool.ru/pr...icono_spd_6040/

 

https://3dtool.ru/pr...r-6040bz-servo/

 

https://cnc-tehnolog...etalla/seriya-h

 

http://trace-magic.r...stali/tm20-0906

 

 

 

Подскажите, а почему, практически, однозначно Росфрезер рекомендуете? Качество/цена? Или это лучшее, что есть на рынке? Или сервис?

 

А по станку https://rosfrezer.com/arf09stm  :

1. Шпиндель на 2.2 ставить для алюминия?

2. Какие режимы для него оптимальны, для фрезы 6мм, 8мм, чтобы не повело станок?

3. Почему зачастую ставят шпиндели с водным охлаждением? Долгое время сталкивался только со шпинделем Colombo 5.5кВт, он был на воздушном охлаждении и за 5 лет только подшипники меняли.

4. Что за зверь гибридный сервопривод? Рекомендуете его поставить?

5. Сильно ли ускорит работу автосмена инструмента? (Или наоборот, можно не заметить поломку в нужный момент)

6. Есть ли какие-то готовые решения по ограждению станка, чтобы  стружка не летела по всему помещению?

[lkbyysq]

Так дело не пойдёт.
Вы предлагаете к сравнению несравнимые станки.
Одни для металла, а другие дешёвые.
Делать-то что собрались?
Пилить алюминий фрезой d8?
Тогда и Росфрезер другой надо брать.
Смотрите, там и с кабинетом есть.

Из четырёх ссылок казанский станок неплохо смотрится - trace-magic. Сайт не ппоодавца, а производителя. Ни на фотах, ни в описании ничего подозрительного.
Про остальные можно сказать только за цветовую гамму. У них все под кожухми скрыто. Ищите юзеров.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 06 Сентябрь 2023 - 01:03