Сообщений в теме: 151

[Dark Knight]

На мои грабли не наступите ,с таким микрошагом

[foto-boss]

На мои грабли не наступите ,с таким микрошагом

 

Что за грабли?

 

Контроллер чудит. Скорость превышает. Когда едет вдоль оси Y вместо 1800 разгоняется до 2547. Похоже это как-то связано с двумя осями вдоль Y.

Похоже придется переключить драйверы обоих винтов Y на один канал, как раньше.

[Dark Knight]

Что за грабли?

А где на видео, движение по оси У?

 

Грабли были в большом микрошаге. Драйвер не успевал отрабатывать.

Тоже был установлен 1/32,но.... пришлось убавить до 1/8

2Д это не касается, а в 3Д мог и начудить

Сообщение отредактировал Dark Knight: 02 Август 2022 - 01:04

[niksooon]

Когда едет вдоль оси Y вместо 1800 разгоняется до 2547.

пропорция цифр крайне интересная , если к примеру ось Х и У едут одновременно и  с одинаковой скоростью (1800) то результатирующий вектор скорости буит как раз 2546......

 

 

Грабли были в большом микрошаге. Драйвер не успевал отрабатывать.

 

Мож грабли-то не той системы были, и контроллер не мог выдать потребную частоту  на своем выходе?

[foto-boss]

пропорция цифр крайне интересная , если к примеру ось Х и У едут одновременно и  с одинаковой скоростью (1800) то результатирующий вектор скорости буит как раз 2546......

 

 

Спасибо! Теперь понятно, что просто контроллер неправильно скорость показывает. Два вала на одной оси, а он как для диагонали вычисляет.

Уже четыре глюка нашел в контроллере. Пара не безобидных, оба связаны с компенсацией диаметра по износу. Жаль с производителем нет обратной связи. Они даже на свой форум не заходят. Могут так никогда и не исправить в прошивке...

Сообщение отредактировал foto-boss: 02 Август 2022 - 03:29

[vv92]

Люфты и сервопривода - адское сочетание.

[foto-boss]

Сегодня дошли руки до измерений после перехода на два винта по Y.

В принципе и без измерений я сразу почувствовал по работе (звук, размеры, качество боковой поверхности), что станок стал из другой жизни и мои предположения оправдались на 100%.

Теперь овал перешел на X, то есть жесткость по Y теперь стала выше чем по X, а до доработки было наоборот. При чем еще до перехода на два винта, я дважды усиливал поводок наварками.

Насколько я помню по центру портала было смещение по Y на 27 соток при усилии 20 кг. Теперь смещение при 20 кг и упоре индикатора в корпус шпинделя порядка 5 соток. В ПЯТЬ раз - игра точно стоила свеч!

Смещение 2-3 микрона. То есть давлю 20 кг в одну сторону, отпускаю смотрю индикатор в состоянии покоя, затем в другую сторону. Разница 2-3 микрона. Даже решил пока не менять гайки на ШВП по Y, хотя купил уже пару разновидностей для пробы и запасся шариками в плюс, для экспериментов с имеющимися гайками,

 

Теперь самая большая беда это жесткость по X. 20 соток на 20 кг., то есть отстает от Y порядка четырех раз. Либо гайка ШВП (дай бог, но врядли), либо ненравящаяся мне конструкция с винтом сверху и поводком к гайке ШВП. Переносить винт на место, между направляющими, сейчас не вариант из-за целого ряда возникающих при этом проблем с переделкой конструктива. Ну и третий вариант что-то внутри Z или все факторы вместе. Пошел проводить эксперименты с целью поиска...

 

P.S. На гайке оси X - 38 микрон при усилии 20 кг. И люфт между состояниями покоя 10 микрон. То есть может быть и стоит в будущем позаниматься ШВП по X, но причина лютой не жесткости явно не в ШВП.

[foto-boss]

При 20 кг. нижняя каретка X проезжает 15 соток. Значит дело в нелепом, анти-геометрическом  расположении ШВП наверху портала. Нужно ее переносить на нижнюю часть портала. Просвет от поверхности стола 230 мм. Станет с учетом кожуха миллиметров на 60 меньше.

Самый лучший выход - два ШВП. Оставить и имеющуюся и внизу вторую поставить.

Как при имеющемся конструктиве реально поднять жесткость я не знаю.

 

 

Можно улучшить ситуацию следующими способами:

 

1. Заменив гайку на длинную двойную с преднатягом.

2. Удлинить ШВП и поставить две гайки разнеся их. Так как проблема не в продольном люфте гаек, а в наклоне относительно оси винта.

3. Поставить вторую ШВП рядом с первой. Как можно дальше вглубь. Для этого нарастить верхнюю поверхность портала.

[foto-boss]

Заменил гайку на скоростную SFSR. При 20 кг. смещение уменьшилось с 20 до 17 соток. Непринципиально. Я понимал, что это не решит проблемы, но надеялся на чуть больший эффект.

Следующий шаг видимо увеличение длины винта и установка двух гаек с максимальным разнесением друг от друга.

Хотя может опытные товарищи подскажут какое-нибудь решение?

 

[foto-boss]

[niksooon]

ты на рыбалку когда нибудь ходил ? держишь удочку за комель что есть мОчи ,а на крючке  нибудь пескарь в ладошку размером удилище из рук рвет.... ......

[foto-boss]

Так это не я увел гайку из плоскости кареток.

Тут увидел видео где чел вообще сзади портала винт поставил и поводок к нему.

[niksooon]

в твоей ситуации если даже осевой люфт гайки швп будет нулевым (это про две гайки что ты пытаешься вкрячить) ситуацию кардинально не исправит.  Хоть и незначительный но все-же люфт в каретках ,всяко-разные упругие деформации в узлах (поводок гайки особливо смешон,да и швп изгибающий момент держать не обязан и не будет) да с учетом нехилого такого "рычага" от кончика фрезы до гайки швп в сумме и дают злосчастные десятку другую........

[foto-boss]

Так две гайки как раз в данном случае и будут нивелировать этот эффект частично. Они тут как раз осевой люфт не уменьшат. Я ведь не преднатяг сделаю, а жесткое крепление корпусов каждой гайки, чтобы уменьшить изгиб и самих гаек относительно винта и изгиб самого винта.

Сообщение отредактировал foto-boss: 08 Август 2022 - 00:07

[niksooon]

а не рассматривал концепцию разместить швп снизу -сзади портала ? узел оси Х при этом сделать замкнутым вокруг портала....

[lkbyysq]

1. Измерения под нагрузкой подвижек каретки по нижнему рельсу относительно портала есть.
2. Измерений под той же нагрузкой в той же точке подвижек относительно портала каретки по верхнему рельсу нет.
3. Измерений подвижек гайки ШВП относительно портала под той же нагрузкой в той же точке тоже нет.
4. Я верю в свой синий Бивер с такой же компоновкой.

Поэтому я не могу сделать таких же выводов, какие сделал автор.


Индикатор в верхнюю каретку, индикатор в гайку ШВП, потом и поговорим. Когда вычтем из подвижек кареток подвижку гайки.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2022 - 01:11

[foto-boss]

1. Измерения под нагрузкой подвижек каретки по нижнему рельсу относительно портала есть.
2. Измерений под той же нагрузкой в той же точке подвижек относительно портала каретки по верхнему рельсу нет.
3. Измерений подвижек гайки ШВП относительно портала под той же нагрузкой в той же точке тоже нет.
4. Я верю в свой синий Бивер с такой же компоновкой.

Поэтому я не могу сделать таких же выводов, какие сделал автор.

 

Все эти измерения есть. Зачем в бивере плюют против ветра я не знаю. Можно и при такой компоновке добиться определенной жесткости. Но зачем создавать проблемы и в любом случае при прочих равных терять в жесткости? Ось ШВП здесь обязана быть в плоскости кареток.

Можно фото этого узла в бивере?

Сейчас проведу эксперимент с двумя гайками.

Прошу делать ставки, какая цифра будет вместо 17?

а не рассматривал концепцию разместить швп снизу -сзади портала ? узел оси Х при этом сделать замкнутым вокруг портала....

 

Да выше писал об этом. И даже о двух ШВП в том числе и одной снизу.

[lkbyysq]

И чо измерения кажут?
По верхнему рельсу 0 и по гайке 0?

Не верю.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2022 - 01:18

[lkbyysq]

Но зачем создавать проблемы и в любом случае при прочих равных терять в жесткости? Ось ШВП здесь обязана быть в плоскости кареток.
Можно фото этого узла в бивере?

Фотки конечно же только завтра.
А узел простой.
Плита по Х из дюраля миллиметров 20. К ней перпендикулярно взад прикручена плита 12.
На плиту 12 установлена обойма гайки.
Обойма не простая, а хитровыделанная биверовская, однозначно ухудшающая жесткость в угоду наверное чего-то.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2022 - 01:52

[foto-boss]

Плита по Х из дюраля миллиметров 20. К ней перпендикулярно взад прикручена плита 12.
На плиту 12 установлена обойма гайки.
 

 

Если правильно понимаю, то ось винта недалека от плоскости кареток. А у меня около 70 мм.

И чо измерения кажут?
По верхнему рельсу 0 и по гайке 0?

Не верю.

 

При чем здесь ноли, откуда ноли, почему вдруг ноли? Как раз не ноли и выше я давал цифры.

Осевой люфт гаек при 20 кг. около 4-х соток.

Каретка если склероз не подводит уже на 8,8 сдвигается. Тут 4 сотки от осевого люфта гайки плюс за счет рычага смещение кареток за счет наклона гайки на швп и прогиба швп. Дальше рычаг продолжается, фреза в два с лишним раза дальше. 4 плюс (4.8 умноженное на 3 с лишним) плюс соточка своих люфтов конструкции... Все сходится. Вот они 20 соток и набегают. То есть замеры подтвердили полностью картину происходящего.

Точнее на хорошей гайке уже 17, а не 20.

Если ШВП сдвинуть ближе к плоскости кареток. Развернуть корпус гайки и привернуть ее прямо к плите X, то ситуация должна значимо улучшиться. Я так думаю. После эксперимента с двумя гайками, видимо двинусь в этом направлении.

Сообщение отредактировал foto-boss: 08 Август 2022 - 03:39