Перейти к содержимому


Фотография

Выбор фрезерного станка с ЧПУ для работы по дереву


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#1 OFFLINE   Pechnik

Pechnik

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 19 Январь 2022 - 20:02

Всем доброго дня. 

Озадачился выбором фрезерного станка с чпу для работы по дереву.

Хороший человек со стороннего форума посоветовал обратиться к вам.

Итак условия:

1. Станок для гаражно-домашнего использования. 

2. Работа с твердыми сортами древесины, в т.ч стабилизированными.

3. Желательна хорошая точность. Не знаю пока 0,1мм это хорошо или нормально.

4. Размеры заготовок  200 х60 х60 мм. Думаю что не больше. 

5. Глубина обработки по Z с заходом сверху не более 50 мм.

6. Скорость не так важна, пока не больше 5..10 шт. брусочков в день. Можно давать станку перекуры 0,5..1 час между изделиями.

7. Хорошая дружба с домашним компом. Желательно SolidWorks, т.к. он наиболее мне знаком.

8. Доступная (относительно) цена. Если хобби перерастет его, то тогда уже буду смотреть в сторону типа Росфрезера.

9. 3D -обработка

10. Ну и желательно не полный хлам, хоть и вероятнее всего будет китайский. Надежда теплится..

 

Эту тему изучил:

http://mir-cnc.ru/to...-точной-работы/

 

Прошу сильно не ржать и не пинать. Я понимаю что здесь практически все Гуру и выгляжу как тот дядька что просит совета по покупке жигулей у владельца бентли. Представим, что ищем для своего сына домой. Вопросы от меня думаю что еще будут. Я  аббревиатуры и сокращения в ваших постах еще с переводчиком расшифровываю.

Заранее спасибо.


Сообщение отредактировал Pechnik: 19 Январь 2022 - 20:20

  • 0

#2 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 19 Январь 2022 - 21:05

то тогда уже буду смотреть в сторону типа Росфрезера.

Хороший взгляд!!! Я сейчас по мелким ничего не подскажу, ибо не отслеживаю мелкие давно... 


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#3 OFFLINE   Dark Knight

Dark Knight

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Сафоново

Отправлено 19 Январь 2022 - 23:58

Озадачился выбором фрезерного станка с чпу для работы по дереву.

Так озвучьте хотя бы поле обработки.

Из ваших размеров бруска, можно и китайца за 30-50 тыр взять


  • 0

#4 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 20 Январь 2022 - 09:36

Ай,уже отстаньте.Сейчас всё скучно.Купил Росфрезер и работай.

Если хотите романтики - купите ноунеймового китайца(ими барыжат все,кому не лень,только свои наклейки клеят).

Покупка Росфрезера - это,конечно,"минус по увлекательности". Проблем нет.

Не будет историй про "станок два года глючил,а потом нашли причину".

Я сам одного китайца перебирал два года.Другого три года... Станков много на работе.Про продавцов,наипалово ими покупателей и глюки станков - могу романы писать.

Сейчас вот ищу глюк в годовалом "бобре" от проклятой "ками" :rofl:  :rofl:  :rofl:

Если работать - Росфрезер.

Если романтизму - ныряйте,там не глубоко.Любой станок подойдёт. :rofl: Лотерея.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#5 OFFLINE   Pechnik

Pechnik

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 20 Январь 2022 - 10:34

Так озвучьте хотя бы поле обработки. Из ваших размеров бруска, можно и китайца за 30-50 тыр взять

Поле наверное чуть больше размера бруска. Предложений по китайцем как самих китайцев. Возможно кто то по
подскажет в чью сторону смотреть, минимизировать покупку заведомого брака. Чтобы софт был и хороший. Комплектация какая минимальная и т.п
Спасибо .


  • 0

#6 OFFLINE   nklw

nklw

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 20 Январь 2022 - 12:13

здесь практически все Гуру 

 

здесь практически все агенты росфрезера .

Остальные завидуют бесплатно.

))


  • 2

#7 OFFLINE   Dark Knight

Dark Knight

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Сафоново

Отправлено 20 Январь 2022 - 12:18

Возможно кто то подскажет в чью сторону смотреть, минимизировать покупку заведомого брака

Хочешь хорошо - делай сам


  • 0

#8 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 20 Январь 2022 - 12:57

здесь практически агенты росфрезера . Остальные завидуют бесплатно. ))

Просто в свое время говен наелись досыта, и больше не хочется....

Для понимания как их кушают - по июню 2020 года ездил на ремонт чужого гарантийного станка, ибо инженеГры от поставщика из подмосковья не хотели ехать из-за коронобесия, поэтому меня клиент позвал поремонтировать это рыженькое говнецо, нарезанное лазером из жести, ну и отчетик просил накропать на тему ковыряния там палочкой (за АчеПЯтки отдельно извиняюсь - писал едучи в микроавтобусе по дороге в родной НСК из Кемерово):

 

 

Отчет по ремонту станка
 или записки странствующего инженера.
Предварительная информация была дана следующая:
1. у станка хруст и заедание по левой ШВП привода Y.
2. в определенный момент станок вообще перестал двигаться по всем осям, но пульт включался и вел себя активно , как при работе, но ни одна из осей не работала, что давало предположение ,что проблема с блоком питания, и после того, как запросил фотографии и посмотреть светит ли светодиод на блоке питания драйверов и есть ли  питание 220В на входной колодке блока питания, то оказалось, что вернее всего умер блок питания.
Далее из фотографий выяснилось, что у станка 4 драйвера Leadshine DM556D выставленные на ток шага двигателя  4.3А (Оn-Off- On - таблица на последней стр. даташита по ссылке  http://www.sah.co.rs...m556_manual.pdf), а блок питания стоял Power Supply S-360-48, который на 48В, 5.6А, что  уже дало несколько напрячься по двум причинам:
- Обычно считают для блоков питания драйверов шаговых двигателей , что если блок питания нормального брендовского производителя, то его максимальный рабочий ток должен быть не менее половины суммы рабочих токов подключенных двигателей, те. 4.3А*4 шт/2=8.6А, а здесь у блока питания максимальный рабочий ток  всего 5.6А, но может разработчики мерили, считали ну и так оценили, поставив еще б/п от  производителя второго эшелона...
- имея давнишнюю историческую нелюбовь  к Leadshine, несмотря на то , что это китайский бренд, ибо я по ряду моментов сторонник драйверов от Yako, которые предпочитаю использовать ,т.к. и меньше выходят из строя и стабильны как АК-47 ,а глядя в на эти Leadshine DM556D  документацию (http://www.sah.co.rs...m556_manual.pdf), вижу, что в спецификации электрических параметров производитель указал для напряжения питания диапазон предельно-допустимых значений (т.е. значений, которые устройство должно выдерживать кратковременно) 20-50В VDC, и не указал типовые значения (т.е. те, при которых производитель гарантирует ресурс наработки), но в типовой схеме присоединений этот диапазон типовых значений в 20-45В указан, а мы имеем блок питания драйверов на 48В, что подозрительно близко к предельно-допустимым значением и выше рекомендуемых типовых... Но, опять же может разработчики станка мерили, считали  и приняли , что для них допустимо,  хотя можно было бы на блоке питания скрутить подстройкой напряжение -10% до 45В....
Исходя из этих мыслей порекомендовал заменить сгоревший блок на SE-450-48 48В, 9.4А, 450Вт от MEAN WEL, ибо и производитель стабильный китайский бренд, а не "сопли питания" - Power Supply, что поставили на заводе, отвечающий за изделия и параметры, достаточность максимального тока, а также немалым моментом было ,что близкого форм-фактора, и полностью совпадающих габбаритных и присоединительных размеров, что позволит его установить на место сгоревшего штатным способом, а также благоприятным моментом было реальное наличие такого блока у нас в НСК-е в местном "Чип и Дип".
Установка такого блока и скручивание на нем напряжения переменным резистором до рекомендованных для драйвера предельно-рабочих 45В решила вторую проблему.
Теперь по решению первой проблемы: предполагались проблемы именно в гайке ШВП или в упорно-радиальных подшипниках винта ШВП, хотя признаки боьше были за поблему в гайке....
Когда увидел станок, то прежде всего подивило, что он для фрезера абсолютно не жесткий, ибо привык с тому, что в силовой части каркаса стола и портала видеть железные прямоугольные трубы со стекой не менее 6мм или стальные узлы с толщиной стенки не менее 8-10мм и усиливающими ребрами, дюралевые узлы с толщиной стенки не менее 10-12мм, а то и чугунное литье, а здесь все сделано из лазером порезанного листа чуть толше , чем мы используем на капотирование станков, при этом широко применяем виброгасящие накладки, дабы во время работы станок не дребезжал как старое ведро с болтами... Далее ну очень подивил конструктив не учитывающий удобство обслуживание и ремонта: ну можно было на нижнем листе корпуса станка предусмотреть технологические отверстия для удобного монтажа гайки ШВП на водило рабочего стола , а то пришлось разваливать почти весь станок дабы добраться до гайки , ну и в ряде случаев при сборке пришлось попользоваться отвертой в качестве монтажки, дабы поджимать детали, чтобы они могли войти друг в друга... Ну и нак корпусе оказадось много сборочных болтов из гвозделинойо стали, на которых при сборке была уже сорвана резьба при затяжке...
Когда добрались до гайки, то оказалось, что на водиле она стоит не совсем перпендикулярно ШВП (подправил чуток - жесть станка поддалась пассатижам без проблем), а когда вскрыли гайку над лотком и разложили шарики из расчета равного количества на все 4 ряда шариков, то оказалось ,что шариков всего 38, что не делется ровно на 4, т.е. двух шариков не хватало, а внутри гайки в смазке было просто дикое количество слюдино подобных магнитящихся металлических инородных включения, даже возникла было мысль, а неужто пару шарков внутри ШВП  их другими шарками измолотило. Благо, что был ремнабор  с винтом и гайкой ШВП в сборе, правда гайка была посажена наоборот, что улыбнуло, а также были и узел седел упорно-радиальных подшипников и кулачковая муфта, но они не пригодились...
Ремонтировали заменой и гайки и винта ШВП на комплект из ремнабора, предварительно развернув гайку. Собрали в обратной последовательности  разботке, и потестили станок - работает с потребными скоростями, хотя и гремит.... Еще немного поковырялись с Меню пульта, сняли для архива data.bak, на случай сбоя настроек пуьта...
Так что станок заработал...
 

Лишь уточню, что был станочеГ из серии: "6090 за СтоПясять", хотя стоил заметно побольше якобы за бред бренд, тем более даже крышкой накрывался, зря, что не гроба...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 20 Январь 2022 - 13:00

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#9 OFFLINE   Pechnik

Pechnik

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 20 Январь 2022 - 13:17

Я так понимаю, что за 10 к.рублей, что за 100 к.рублей может быть обыкновенный нерабочий хлам...
Вчера шерстил Алиэкспресс, так для общего ознакомления и развития. Попадался ряд станочков в цене 50...130, но отправка только на европу. Вот сижу теперь и думаю, они туда тоже такое же Г. отправляют. Как они этот момент вентилируют. Это у нас правды не добиться, а тот же немец будет до последнего бодаться.


  • 0

#10 OFFLINE   Pechnik

Pechnik

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 20 Январь 2022 - 13:56

Росфрезер конечно возможно достойная машина, судя по вашим рекомендациям и полному отсутствию на вторичке. И супруга меня склоняет к покупке оного. Но...Я пока ещё полный "0 с -" во фрезерном деле. И 400 к.рублей на дороге не находил. Придется сразу и учиться и станок осваивать.Головой понимаю что товар ликвидный и продать его при плохом стечении обстоятельств можно. На сколько ARF -JUNIOR будет востребован на вторичке при адекватной цене? Надеялся что получится набить немного руку и обзавестись небольшим опытом на китайце. А потом его или спулить за дешево или выкинуть-подарить. Но уж никак не чинить его и доводить до рабочего состояния. Там усилить, подточить, подогнать еще куда не шло, но танцевать с бубном ни малейшего желания. Да и бубна у меня нет, хотя жена все просит ей купить :rolleyes:


  • 0

#11 OFFLINE   nklw

nklw

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:12

 

 Да и бубна у меня нет, хотя жена все просит ей купить :rolleyes:

 

 

Шо вы как маленький.

Купите  жене бубен и у вас уже будет готовый шаман для ремонта и наладки станка.

))


  • 1

#12 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:31

Я так понимаю, что за 10 к.рублей, что за 100 к.рублей может быть обыкновенный нерабочий хлам... Вчера шерстил Алиэкспресс, так для общего ознакомления и развития. Попадался ряд станочков в цене 50...130, но отправка только на европу. Вот сижу теперь и думаю, они туда тоже такое же Г. отправляют. Как они этот момент вентилируют. Это у нас правды не добиться, а тот же немец будет до последнего бодаться.

Китайцы видели всё это сквозь свой разрез глаз.Хоть немцев,хоть папуасов.У них давно отработаны все методы.Начиная с "забыть все языки,включая китайский" при общении по претензии.

И заканчивая выигрыванием споров любыми цивилизованными способами.

Так что "правда" тут одинаковая,хоть у нас,хоть у немцев.Итальянцы,кстати,куда больше мозгойопы,чем китайцы. :rofl:  :rofl:  :rofl:

 

Росфрезер конечно возможно достойная машина, судя по вашим рекомендациям и полному отсутствию на вторичке. И супруга меня склоняет к покупке оного. Но...Я пока ещё полный "0 с -" во фрезерном деле. И 400 к.рублей на дороге не находил. Придется сразу и учиться и станок осваивать.Головой понимаю что товар ликвидный и продать его при плохом стечении обстоятельств можно. На сколько ARF -JUNIOR будет востребован на вторичке при адекватной цене? Надеялся что получится набить немного руку и обзавестись небольшим опытом на китайце. А потом его или спулить за дешево или выкинуть-подарить. Но уж никак не чинить его и доводить до рабочего состояния. Там усилить, подточить, подогнать еще куда не шло, но танцевать с бубном ни малейшего желания. Да и бубна у меня нет, хотя жена все просит ей купить

Читайте форум.Обсуждалось всё.Красочно,живенько.С примерами и притчами. Скучно повторяться. :pardon:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#13 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 20 Январь 2022 - 15:13

Я так понимаю, что за 10 к.рублей, что за 100 к.рублей может быть обыкновенный нерабочий хлам...

Нет не хлам, а иммитаторы работы фрезера...

Для понимания возьмем Росфрезер с его скоростью до 15м/мин и ускорением 1500мм/с*c, и очень похожего на него китайца  рублей за 250 с подобным шпинделем, но с максимальной скоростью 6-7м/мин и ускорением менее 1000мм/с*с и отправим на них 3D-гравировку... Какой сделает быстрее? При том значительно быстрее?


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#14 OFFLINE   Pechnik

Pechnik

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 20 Январь 2022 - 15:32

Понятно. Тогда вопрос опять про "ARF -JUNIOR". Достаточен он для моих запросов и достаточно ли будет базовой комплектации?
0,8 кВт, шаговый привод и цанга ER11?


  • 0

#15 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 20 Январь 2022 - 16:01

Понятно. Тогда вопрос опять про "ARF -JUNIOR". Достаточен он для моих запросов и достаточно ли будет базовой комплектации? 0,8 кВт, шаговый привод и цанга ER11?

Конечно медленнее, чем ARF09STM, но поля и подъема по Z достаточно, хотя шпиндель 1.5кВт сделал бы его интереснее и под ваши задачи, если придется силовую обработку делать, хотя для 3D  и штатника хватит...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#16 OFFLINE   Pechnik

Pechnik

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 20 Январь 2022 - 16:07

Спасибо.

Буду думать.

Сможете еще какой нибудь достойный ресурс для чайников или литературу доступную порекомендовать. Учится нужно начинать правильно и у правильных педагогов. Хочу для начала посмотреть-почитать побольше про азы обработки, дабы хоть немного стать подкованнее. Осилить полаю смогу, возраст..опыт и две вышки поспособствуют.


Сообщение отредактировал Pechnik: 20 Январь 2022 - 16:14

  • 0

#17 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 20 Январь 2022 - 22:37

В росфрезер надо звонить. Надо разговаривать.
У них б/у бывают. Типа "трэйдин".
Если умеете пользоваться телефоном - рекомендую.
Ресурсы для чайников существуют для отъёма денег у чайников. Инфоцигане.
В храме кунг-фу вас будет старец двадцать лет учить быть в гармонии с природой и использовать энергию чего-то там.
А в армии вам дадут автомат и за полгода научат убивать людей. В том числе и обученных в храме кунг-фу))))).
Покажите что надо сделать - научим плохому.
Я лично и неоднократно на этом форуме объяснял какие связки CAD/CAM предпочтительнее,что надо знать,а что вторично.
Уроки мои на Ютубе с 1812(2012) года лежат))))
И не надо тут вышками меряться.))))))))Разбудите древнее зло и из темных болот поднимутся КТНы и преподаватели вузов.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#18 OFFLINE   Pechnik

Pechnik

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 21 Январь 2022 - 11:40

И не надо тут вышками меряться.))))))))Разбудите древнее зло и из темных болот поднимутся КТНы и преподаватели вузов.

Наверное выразил мысль не совсем корректно. Мериться и не собирался. Просто иногда перечитываю свои посты и глядя со стороны боюсь что меня могут просто за дурачка принять. Все это на самом деле для меня совершенно ново. Пытаюсь количество спешащих мне навстречу ошибок и косяков минимизировать. Полагаю, что и добравшихся до меня с будет выше крыши :)
Ютуб посмотрю в обязательном порядке. Если не трудно то подскажите как вас в поисковике искать, или просто любую ссылку, дальше проще.
Спасибо .

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Январь 2022 - 12:23

  • 0

#19 OFFLINE   nklw

nklw

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 21 Январь 2022 - 18:25

Понятно. Тогда вопрос опять про "ARF -JUNIOR". Достаточен он для моих запросов и достаточно ли будет базовой комплектации?
0,8 кВт, шаговый привод и цанга ER11?

 

За какую-то учебную шмакадявку 20 на 30 см. почти 400 тыр. выложить?  :shok:

Да там одна защита от детсадовцев полцены станка.


  • 0

#20 OFFLINE   Pechnik

Pechnik

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 21 Январь 2022 - 20:18

За какую-то учебную шмакадявку 20 на 30 см. почти 400 тыр. выложить?  Да там одна защита от детсадовцев полцены станка.

Вот и я в сомнении...Пока копал просторы много нового узнал. И везде каждый кулик свое болото хвалит, никому не в обиду.

Вообще изначально то понятно было, что за 50т.р, а уж тем более за 15 будет Г. Ладно, думаю пусть старт будет от 100..120, поле то ни о чем. А так в планах максимум 200, ну пусть 230..250 если прям все супер-пупер. Но 400 штук...
Тут у парней уже за другие то бренды и недобренды российско-китайско-самосбора то и спрашивать боюсь..

Если еще с механической частью как ни шло могу посравнивать сам, то электроника и софты..все..уже мозги взрываются. Только за сегодня 250 страниц открыл в инете.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных