Перейти к содержимому


Фотография

Стоит ли приобретать ЧПУ фрезер с вакуумным столом?

Вакуумный прижим Вакуумный насос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 OFFLINE   ArtemOzon

ArtemOzon

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 03:52

Коллеги, здравствуйте! Назрела необходимость покупки станка с ЧПУ. Долго выбирал - остановился на производителе "Станки Трейд" из Ярославля. Кстати, кто с ними сотрудничал - поделитесь мнением, пожалуйста. Модель 1325.
В данный момент ломаю голову по поводу необходимости вакуумного стола. Задачи для станка планирую универсальные (в порядке убывания): фрезеровка массива твёрдых пород (в мебельных щитах), фанеры, пластика, пластоизола (для ложементов). Занимаюсь серийными малогабаритными изделиями: шкатулки, подставки, блюда для подачи, доски для подачи, футляры, кейсы и т.п. Очень хочется резать без "мостиков". Но вот тут возникает нюанс. Если я правильно понимаю, при сквозной фрезеровке вакуум уменьшается. Т.е. предположим, если я положу на вакуумный стол (через жертвенный) лист фанеры и буду вырезать из него, к примеру, 100 деталей, то с каждым новым резом сила "присасывания" на оставшихся деталях будет уменьшаться? Предлагают воздуходувку в комплекте 5,5 кВт. Опыта работы на таком оборудовании, к огромному сожалению, нет. Как считаете, не будет ли комплектация с вакуумным столом  для подобных задач - бессмысленной тратой денег? В особых случаях, конечно же, планирую крепить заготовки механическими прижимами.

  • 0

#2 OFFLINE   Admin

Admin

    "Добрый" Админ

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Мир-CNC

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 07:34

Долго выбирал - остановился на производителе "Станки Трейд" из Ярославля. Кстати, кто с ними сотрудничал - поделитесь мнением, пожалуйста.

Есть пара тем

 

По поводу вакуумного прижима почитайте эти темы:

Вакуумный прижим и мелкие детали

Помогите выбрать вакуумный насос



#3 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 09:21

 фрезеровка массива твёрдых пород (в мебельных щитах), фанеры, 

Для массива и фанеры вакуум практически бесполезен. Во-первых, эти материалы имеют пористые поверхности, во-вторых они сильно бывают неплоскими. 


Сообщение отредактировал Lodochnik: 24 Ноябрь 2021 - 09:21

  • 0
С уважением, Олег.

#4 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 11:46

Для мелких деталей на прорез вакуум бесполезен...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#5 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 14:45

Для массива и фанеры вакуум практически бесполезен. Во-первых, эти материалы имеют пористые поверхности, во-вторых они сильно бывают неплоскими.

Весьма спорное утверждение. Возможно люди этого просто не знают и по этому кроят фанеру, мебельные щиты на вакууме? Проблемы создают маленькие детали, т.к. иеют недостаточную площадь.

 

Для мелких деталей на прорез вакуум бесполезен...

Не согласен с категоричностью утверждения. Скорее - это становится хлопотно и требует танцев с бубнами. Зачастую - таки да, не реально на маленьких деталях.


Сообщение отредактировал ShadowVoice: 24 Ноябрь 2021 - 14:47

  • 0

#6 OFFLINE   K-Den

K-Den

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Из:Зеленоград

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 14:55

Стоит. Различные кресла из массива сделали на вакууме. Через МДФ вполне тянет заготовку к столу. Можно ложемент вырезать на полкорпуса жертвенного стола , в него вкладывать небольшие заготовки на вакуум.

Прикрепленные изображения

  • photo_2021-11-24_11-54-31.jpg
  • photo_2021-11-24_11-54-38.jpg
  • photo_2021-11-24_12-04-34.jpg

Сообщение отредактировал K-Den: 24 Ноябрь 2021 - 15:07

  • 0

#7 OFFLINE   Ganch_er

Ganch_er

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ
  • Из:Киев

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 14:56

Коллеги, здравствуйте! Назрела необходимость покупки станка с ЧПУ. Долго выбирал - остановился на производителе "Станки Трейд" из Ярославля. Кстати, кто с ними сотрудничал - поделитесь мнением, пожалуйста. Модель 1325.
В данный момент ломаю голову по поводу необходимости вакуумного стола. Задачи для станка планирую универсальные (в порядке убывания): фрезеровка массива твёрдых пород (в мебельных щитах), фанеры, пластика, пластоизола (для ложементов). Занимаюсь серийными малогабаритными изделиями: шкатулки, подставки, блюда для подачи, доски для подачи, футляры, кейсы и т.п. 

Зачем станок 2500? Если детали мелкие?


  • 0

#8 OFFLINE   vasa29

vasa29

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 15:38

Для оптимизации раскроя.


  • 0

#9 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 980 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 15:50

Для мелких деталей на прорез вакуум бесполезен...

 

Зависит от.

Мы делаем  дополнительную оснастку с отверстиями на вакуумный стол. На этой оснастке отверстия расположены так, что под будущими резами насквозь отверстий нет. Каждое отверстие окружено пазом, в котором уложено небольшое резиновое колечко миллиметрового сечения.  Оснастку делаем из листового поликарбоната 10 мм. Оснастка крепится на ячеистый вакуумный стол обычным способом, на резиновый шнур.

На такой оснастке можно вырезать насквозь даже очень мелкие детали. От вакуумного насоса требуется не высокая производительность, а достаточная  глубина вакуума. Чем глубже вакуум, тем лучше держатся мелкие детали.

 

Такой способ хорош для серийных изделий. Хотя подобная оснастка делается очень быстро.


Сообщение отредактировал MasterSplinter: 24 Ноябрь 2021 - 16:10

  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#10 OFFLINE   ArtemOzon

ArtemOzon

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 16:52

Есть пара тем

 

По поводу вакуумного прижима почитайте эти темы:

Вакуумный прижим и мелкие детали

Помогите выбрать вакуумный насос

Спасибо!


Зачем станок 2500? Если детали мелкие?

Мелкие детали - это частный случай. Задачи разные. К тому же беру с прицелом на расширение ассортимента.


Зависит от.

Мы делаем  дополнительную оснастку с отверстиями на вакуумный стол. На этой оснастке отверстия расположены так, что под будущими резами насквозь отверстий нет. Каждое отверстие окружено пазом, в котором уложено небольшое резиновое колечко миллиметрового сечения.  Оснастку делаем из листового поликарбоната 10 мм. Оснастка крепится на ячеистый вакуумный стол обычным способом, на резиновый шнур.

На такой оснастке можно вырезать насквозь даже очень мелкие детали. От вакуумного насоса требуется не высокая производительность, а достаточная  глубина вакуума. Чем глубже вакуум, тем лучше держатся мелкие детали.

 

Такой способ хорош для серийных изделий. Хотя подобная оснастка делается очень быстро.

 

Можно посмотреть как выглядит такая оснастка?


  • 0

#11 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 980 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 16:54

Можно посмотреть как выглядит такая оснастка?

 

При случае сделаю фото


  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#12 OFFLINE   ArtemOzon

ArtemOzon

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 17:08

Весьма спорное утверждение. Возможно люди этого просто не знают и по этому кроят фанеру, мебельные щиты на вакууме? Проблемы создают маленькие детали, т.к. иеют недостаточную площадь.

 

Не согласен с категоричностью утверждения. Скорее - это становится хлопотно и требует танцев с бубнами. Зачастую - таки да, не реально на маленьких деталях.

Какие, например, танцы? Уменьшение подачи сможет улучшить ситуацию? Фреза меньшего диаметра? Фреза со стружкой вниз, или компрессионная - может частично улучшить ситуацию, забивая паз стружкой? Или для вакуума это не имеет значения?


  • 0

#13 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 18:51

Зависит от. Мы делаем дополнительную оснастку с отверстиями на вакуумный стол. На этой оснастке отверстия расположены так, что под будущими резами насквозь отверстий нет. Каждое отверстие окружено пазом, в котором уложено небольшое резиновое колечко миллиметрового сечения. Оснастку делаем из листового поликарбоната 10 мм. Оснастка крепится на ячеистый вакуумный стол обычным способом, на резиновый шнур. На такой оснастке можно вырезать насквозь даже очень мелкие детали. От вакуумного насоса требуется не высокая производительность, а достаточная глубина вакуума. Чем глубже вакуум, тем лучше держатся мелкие детали. Такой способ хорош для серийных изделий. Хотя подобная оснастка делается очень быстро.

Ну номерки резал из акрила в полиэтилен и держало, но это уже не типовая технология нестингового раскроя...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#14 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 20:30

Какие, например, танцы? Уменьшение подачи сможет улучшить ситуацию? Фреза меньшего диаметра? Фреза со стружкой вниз, или компрессионная - может частично улучшить ситуацию, забивая паз стружкой? Или для вакуума это не имеет значения?

Для начала посмотрите вот это . Переводить лениво. Там человек очень классно и подробно рассказывает.

 

И ждите ответа Мастера - он хороший специалист.


Сообщение отредактировал ShadowVoice: 24 Ноябрь 2021 - 20:31

  • 2

#15 OFFLINE   ArtemOzon

ArtemOzon

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2021 - 02:51

Для начала посмотрите вот это

Спасибо! Классная идея!


  • 0

#16 OFFLINE   ArtemOzon

ArtemOzon

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2021 - 07:26

Стоит. Различные кресла из массива сделали на вакууме. Через МДФ вполне тянет заготовку к столу. Можно ложемент вырезать на полкорпуса жертвенного стола , в него вкладывать небольшие заготовки на вакуум.

Спасибо! Подскажите пожалуйста характеристики вашего вакуумного насоса. Мне предлагают в комплекте вихревую помпу 5,5 кВт 430м3/ч, максимальный вакуум -440/500 mbar цена вопроса 85 000.


  • 0

#17 OFFLINE   альфа стиль

альфа стиль

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Челябинск

Отправлено 25 Ноябрь 2021 - 10:25

При жертвенном столе (вакууме), в любом случае, чтобы уменьшить нагрузку последнего реза на деталь, толщину надо оставить минимальной, скажем 5% от толщины заготовки.


  • 0

#18 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 980 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 25 Ноябрь 2021 - 10:40

Для начала посмотрите вот это

Такая оснастка поэффективней нашей.

Поскольку площадь притягивания детали  не ограничена площадью О-рингов, как у нас. Деталь притягивается почти по всей площади.

Берем на вооружение.


  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#19 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 25 Ноябрь 2021 - 13:10

Мы так и работаем, только нет не времени, ни желания/умения делать красивые видео. Рад, что Вам было полезно.

 

У меня насос на 150м3 при остаточном давлении в 100мБар ;-) Такой попался за интересные деньги. Очень избыточной производительности для нас.


  • 0

#20 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2021 - 16:26

Неожиданно однако... 

Лежит у меня силиконовый вспененный шнур 3мм.  Когда приспичит, фрезерую в толстом оргстекле канавку (? 3*2,5мм, точно не помню) аккурат под форму детали. 

Сложнее было разобраться с каналами подачи вакуума.

Как правило:

  1. На обратной стороне толстого оргстекла сначала пропиливаю каналы под вакуум.
  2. Закрываю каналы каким-либо листом, приклеиваю его например.
  3. Фиксирую оснастку на столе.
  4. Выравниваю поверхность прижима.
  5. Фрезерую каналы под шнур.
  6. Сверлю отверстие в ложеместе детали для подачи вакуума, попадая в нижний канал.
  7. Сверлю сбоку отверстие, вкручиваю фитинг для подачи вакуума.
  8. Укладываю шнур.
  9. Работаю.

 

К сожалению, делаю это раз в три года. Чаще не получается. Поэтому оснастку продемонстрировать не могу - в помойке она уже давно.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 25 Ноябрь 2021 - 16:30

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).






Темы с аналогичным тегами Вакуумный прижим, Вакуумный насос

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных