Сообщений в теме: 105

[T-Rex]

в моем случае швп 1,5 м и две гайки на расстоянии 400мм

Оставшийся ход - теоретически 1100 мм, практически в лучшем случае 1050. При этом денег заплатить пришлось за полтора метра ШВП. Не проще будет урезать длину винта до 1100 мм и оставить одну гайку? Чистая экономия...

[sefer1]

Смысл вижу в том, что две точки опоры (гайки), будут лучше сдерживать "скакалку". При условно любой длине винта (речь не идет о длинах 3 и более метров), там уже это не поможет.
А если про подвижный люнет говорить, то его бы опереть на две направляющих.. И паразитная гайка на подшипнике.. Должно жить по идее.. Только продумать его перемещение относительно рабочей гайки в крайних положениях.. Чтобы он немного своей жизнью жил но был под контролем))) первое что в ум пришло два люнета по бокам рабочей гайки жестко связаные между собой и к рабочей гайке крепление на резиновый жгут))) колхоз конечно)) но даст рабочей гайке в крайних положениях быть))
Про экономию.. Ну смотрите.. Ставлю я швп допустим 16.. Из соображений экономии.. Длина стола допустим 1800 и основание портала 400, вы предлагаете укоротить винт до 1400 и сэкономить на второй гайке.. Но думаю (мож и ошибаюсь), что 16 швп на 1400 будет лучше себя чувствовать с 2 гайками. А на одной ее колбасить будет...

[Lodochnik]

Но думаю (мож и ошибаюсь), что 16 швп

Винт 1800 с двумя гайками (разлет 400) будет монопенисуальным (то есть равным) винту 1400 с одной гайкой.

Сообщение отредактировал Lodochnik: 03 Февраль 2017 - 23:33

[sefer1]

Пошел гуглить монопесуальность)))
Упираться не буду
Гайка на краю портала обеспечит монопенисуальность)))

[Сказочник]

Винт 1800 с двумя гайками (разлет 400) будет монопенисуальным (то есть равным) винту 1400 с одной гайкой.

Разница будет, но небольшая и только при больших оборотах. Теоретически амплитуда колебаний винта должна уменьшиться, т.к. не будет колебаний в противофазе по разные стороны гайки.

Все-равно, считаю, что овчинка выделки не стоит.

[Lodochnik]

Максимальная "скакалка" будет в крайних положениях, а длина висячей части в крайних положениях одинаковая 1400=1800-400. Так что никакой пользы не будет. Только убыток на вторую гайку, держатель гайкии и 400 мм винта.

[sefer1]

Пора развивать тему люнета на поводке)) интересно будет люнет нормально жить на одном рельсе профильном? Мне кажется ему пара нужна..

[T-Rex]

Гайка на краю портала обеспечит монопенисуальность)

Месье плохо учил латынь - не моно-, а эквипенисуальность.

 

интересно будет люнет нормально жить на одном рельсе профильном?

Будет хуже, чем на паре рельсов, но наверное все-таки лучше, чем ничего. "Теперь опять проверять надо." ©

 

При желании можно на скорую руку тестовый стенд соорудить - прикрепить шурупами к верстаку ШВП в подшипниковых опорах и рельс, покрутить ее на максимальных оборотах и посмотреть, будет ли люнет на одной опоре достаточно эффективно и без побочных эффектов гасить "скакалку"...

[sefer1]

Вообще для больших станков наверное тема люнета должна подойти, тк даже с вращающейся гайкой есть провис винта и все вытекающие из этого проблемы, а пара люнетов на сцепке должна проблему решить, это конечно не дешево, но для форматов 3 и более метра один хрен нужно какое то решение и люнеты вполне должны справится даже не важно что крутится винт или гайка, люнет можно в любом случае втыкать.
Хотя...) на таких размерах уже рейка рулит и задача теряет смысл)

[lkbyysq]

даже с вращающейся гайкой есть провис винта и все вытекающие из этого проблемы

Можно озвучить проблемы, и, если возможно, их численную оценку единицах системы СИ?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Февраль 2017 - 13:40

[sefer1]

Можно озвучить проблемы, и, если возможно, их численную оценку единицах системы СИ?

Встречный вопрос.. А зачем натягивают винт?
В системе СИ эт зависит от того как винт тянуть)) и что вперед поплывет.., рама сварная или винт..

[lkbyysq]

А зачем натягивают винт?

Чтобы выбрать люфт в осевом направлении. 

что вперед поплывет.., рама сварная или винт

В численном выражении пожалуйста оценку.

[sefer1]

Чтобы выбрать люфт в осевом

направлении.

Люфт в чем?? Я думал что, чтобы убрать провис винта который уж точно на длине метра 3 будет равет миллиметрам..

В численном выражении пожалуйста оценку.

Подозреваю что это не один мм будет
Только вот какая должна быть жесткость рамы чтобы тянуть 20 мм швп? Чугунием тут пахнет.

[lkbyysq]

какая должна быть жесткость рамы чтобы тянуть 20 мм швп?

Вы с какой силой тянуть собрались?

[sefer1]

С достаточной чтобы выбрать провис винта на длине 3 условных метра) вы думаете это маленькое усилие будет? Я думаю раму из профиля начет выгибать пропорционально натяжке винта
И может получится прикол.. ) натянув винт выгнем направляющие

[lkbyysq]

С достаточной чтобы выбрать провис винта на длине 3 условных метра) вы думаете это маленькое усилие будет?

В численном выражении пожалуйста провис.  А также на что влияет провис.

Навскидку на трех метрах без натяга.

Винт 16 провиснет на 32 мм.

Винт 20 провиснет на 20 мм.

Винт 25 провиснет на 11 мм.

Что дальше?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Февраль 2017 - 14:25

[sefer1]

Вы извините конечно я вроде не в школе у доски.. Провис будет в мм исчислятся, усилие для натяжки будет не хилым.. Это очевидно. Если интересно более точно посчитайте сами. Я чесно скажу, последствия от не натянутого винта точно не скажу, тк не работал на подобном. Но знаю что винт натягивают. И при слабой конструкции это черевато плывущей рамой. Это по моему очевидно
Есть практическа сторона вопроса, допустим проектируется станок .. Вы швп какой длины закажите? Теоретической прямой? Или с учетом провиса? Ради интереса можно посчитать разницу в длине и как следствие погрешность точности перемещения. Что то мне подсказывает что это уже мм 10 будет на длине 3 м. Кому интересно считайте точнее
Как минимум мы получим хрен знает какое плавание размеров.. Исчисляемое в мм, это не айс даже деревяшкам

[lkbyysq]

Провис будет в мм исчислятся, усилие для натяжки будет не хилым.. Это очевидно.

Ну так я дурак, и мне это не очевидно. Мне аргументы требуются.

Специально для Вас, обученного. У меня на вот этом станке WoodPecker 1224 стоит вращающаяся гайка на 30-м винте длинной 3м без поддержки. 

Приезжайте, замеряйте точность.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Февраль 2017 - 19:31

[Lodochnik]

У меня на вот этом станке WoodPecker 1224 стоит вращающаяся гайка на 30-м винте длинной 3м без поддержки.

И чё, на 10мм не врет? Точно? Да ладно!

[lkbyysq]

Стоечки мне особенно нравятся, две хворостины из дюральки сечением 30*40, но длиной 3м, которые удерживают винт в растянутом состоянии. Камера не при чем, они на самом деле дугой.

И чё, на 10мм не врет? Точно? Да ладно!

Ну конечно врет.  Если по центру 100мм, то с краю 100,2 (максимум) .

Накопленная ошибка на 500мм в центре и с краю ну максимум полмиллиметра.

Накопленная ошибка на 1000мм в центре и с краю опять возвращается к двум десяткам.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Февраль 2017 - 20:03