Перейти к содержимому


Фотография

Клише на тонкой нержавейке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#21 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 21:03

Очень похоже на эрозию

При среднесерийном производстве - да, EDM может оказаться самым оптимальным методом обработки. В "малотиражке" цена электрода зачеркнет надежды на дешевую продукцию.

IMHO, конкурировать с китайцами в валовых продуктах бесперспективно. И стелиться перед заказчиками, желающими получить "корейское качество по китайской цене", тоже бессмысленно. По 2 бакса за одно такое "клише для глубокой печати на ногтях с идеальным качеством" (опять же IMHO) пусть дальше в Китае покупают.

 

В Уфе есть ребята это делающие, но мои обьемы выполнять не готовы пока совсем никак, а технологию, разумеется, сообщать не хотят. удалось лишь выяснить, что себес у них 150 рэ выходит. но они делают не такими большими тиражами.

Есть ненулевая вероятность, что это "пиявки", присосавшиеся к какому-нибудь заводу. То есть эксплуатируют чужое оборудование на каких-то очень льготных условиях (не оплачивая амортизацию) в то время, когда оно простаивает из-за отсутствия заводских заказов. Следствие - низкая цена, но и невозможность нарастить объем производства.

А так - с чего бы они начали всех вокруг в детали технологии посвящать? Конкурентов своими же руками плодить?


  • 0

#22 OFFLINE   Seyv

Seyv

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 21:42

Посмотрел видео в первом посте - 100% тампопечать. Только ручная. Попробуйте клише для тапопечати, пусть не стальное. Фотополимер конечно отработает не много (относительно, печать на ручках, например  10000 оттисков и более), но технология давно отработана и кто сделает клише море.

По гравировке стального клише на обсуждали Agalsea. Мы пробовали, толком не получилось, Но опять же не очень-то и хотелось т.к. и фотополимер хорошо работает. К тому же если сами решите делать оборудование на порядки дешевле, чем лазер брать. Тампонщики ещё подскажут и про растрирование, а при изготовлении клише на него по любому нарветесь.


  • 0
''Прежде чем решать задачу, полезно ознакомиться с ее условиями.'' Математик Дьердь Пойа

#23 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 23:04

Существует ли следующая технология? Ставим на координатный стол голову с иглой-электродом и растром выедаем картинку. 


Сообщение отредактировал lkbyysq: 03 Декабрь 2016 - 23:07

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#24 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 923 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 23:33

Существует ли следующая технология? Ставим на координатный стол голову с иглой-электродом и растром выедаем картинку. 

я так в восьмом классе хотел клише для денег делать :rofl:

но денег не было даже на на источник постоянного тока... :shok: замкнутый круг...чтобы сделать деньги-нужны деньги


Сообщение отредактировал Евгений622: 03 Декабрь 2016 - 23:34

  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#25 OFFLINE   ducati

ducati

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 00:38

Тут даже не в "толщине работы" проблема. Для понимания - возьмите тонкую пластину из меди или алюминия (чтобы не слишком много усилий в ходе эксперимента прилагать), положите на плоскую наковальню и начните простукивать ее середину молотком. Через некоторое время обнаружите, что пластина стала выпуклой. Металл при проковке стал тоньше, излишки попытались "пойти в стороны", а вокруг наклепанного места кольцо из недеформированного металла, которое этому препятствует - наклепанному участку ничего не остается, кроме как вспучиваться пузырем.

При штамповке произойдет в точности то же самое, из-за неравномерной деформации листа.

 

Ну, намек я вам дал - ищите бывшего технолога с производства радиотехнических печатных плат. Не столь уж редкая специальность.

 

Спасибо думаю в этом направлении, безусловно.


Нет. На ЛОМО не всё просрано. Сижу на главной площадке, знаю. 


Спрошу при случае.

Буду весьма признателен!


ПИПЕЦ!!! В ПИТЕРЕ ТРАВИЛЬЩИКОВ НЕТ!!!!!! Неужто в нашей НСО-шной жопе мира с этими технологиями в разы лучше, чем в Северной Пальмире!!!!

Тогда ищите радиолюбителя, который сам себе платы травит с использованием сухих фоторезистов (рулонами этот скоч фоторезисторный продается) или с трафатетчиками (тампушниками) свяжитесь, которые сами себе сита (мастер формы) делают - у них обязательно будет светокопировальная рамка (хотя ее и самому сделать без проблем),  для проявки каустическую соду добыть не проблема... Тыльную сторону закрасьте хоть битумным лаком, хоть оракалом закатайте, и далее, для пробы травите в фотованночке да хоть тем же хлорным железом.... Всю химию (фоторезист, каустик для проявки, хлорное железо) можно купить в радиомагазинах ( да хоть "Чип и Дип")....  В описанной мной технологии  коэффициент бокового подтрава будет близок к 1 (т.е какова глубина, таков и боковой подтрав, т.к. здесь процесс травления будет определяться  диффузными процессами в приповерхностном обедненном слое)... Если захотите делать с малым боковым подтравом или вообще без него, то надо будет переходить на струйное травление или нахлест травильного раствора, а то еще и с температурой поиграться и с эмульсией масел (кинетику такого травления могут рассказать ребята, которые магний или цинк травят в полиграфических фирмах для изготовления клише - кстати машинами для такого травления барыжат ваши питерские ребята из фирмы Бронко, но там последние несколько лет была большая текучка кадров, может уже спецов по травлению магния и не осталось...

Кстати такое травление  для мелкой проработки деталей требует однородного мелкозернистого металла, так что, возможно, понадобится электролитически осажденный никель (или его электролитически осажденные сплавы), как это и делали при изготовлении сита на бритвы Нева (по крайней мере читал, что у них была такая технология)...

 

Да не пипец, скорей всего конечно. но найти - проблема, как выяснилось.

Так если в вашей НС-шной местности есть спецы, может и заняться кто-то хочет?=)

Мне в действительности совершенно все равно где это будут делать=)

Сам я вряд ли сдюжу эксперименты, отработку технологий и т.д. Не мое это. Я больше по продать, договориться - в народе пизд..ом зовется, а по-культурному - гуманитарий=))


Очень похоже на эрозию. При наличии соответствующего станка и медного электрода такая пластинка будет делаться считанные минуты.

Про эрозию тоже мне говорили, в пятницу нашел пару контор, заявляющих, что умеют, любят, практикуют. Написал, жду=)


При среднесерийном производстве - да, EDM может оказаться самым оптимальным методом обработки. В "малотиражке" цена электрода зачеркнет надежды на дешевую продукцию.

IMHO, конкурировать с китайцами в валовых продуктах бесперспективно. И стелиться перед заказчиками, желающими получить "корейское качество по китайской цене", тоже бессмысленно. По 2 бакса за одно такое "клише для глубокой печати на ногтях с идеальным качеством" (опять же IMHO) пусть дальше в Китае покупают.

 

Есть ненулевая вероятность, что это "пиявки", присосавшиеся к какому-нибудь заводу. То есть эксплуатируют чужое оборудование на каких-то очень льготных условиях (не оплачивая амортизацию) в то время, когда оно простаивает из-за отсутствия заводских заказов. Следствие - низкая цена, но и невозможность нарастить объем производства.

А так - с чего бы они начали всех вокруг в детали технологии посвящать? Конкурентов своими же руками плодить?

Так ради Бога, как говорится. Наличие этих ребят лишь подтвердило, что я не идиот и это все же решаемо=)))

Я вот не пойму откуда пошла история, что это все крепко дороже должно быть заявленного? 

Там ничего дорого нет, вроде бы.

С китайцами, конечно, никто не конкурирует и не собирается.У них стоимость доллар и ниже, если что=)

Есть спрос - пробую дать предложение, только и всего.


В общем, уважаемые, всем очень спасибо за информацию, много интересного, во многом стал уверенней еще больше=)

По итогу, готов рассматривать любые варианты сотрудничества, вопрос производства и производителя открыт - перевозки по стране пока работают терпимо=))


  • 0

#26 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 00:56

Существует ли следующая технология? Ставим на координатный стол голову с иглой-электродом и растром выедаем картинку. 

Возможно, существует в статусе "неуловимого Джо", поскольку мало кому нужна. Первая проблема - низкая производительность. Вторая - быстрый износ игольчатого электрода (в EDM-станках проволочной резки не случайно длинную проволоку-электрод с катушки на катушку постоянно перематывают).


  • 0

#27 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 01:50

в качестве эксперимента можно вот такой химией попробывать потравить. по консистенции как гель http://www.stroy-uni...evro-s-nds.html


EDM-станках проволочной резки не случайно длинную проволоку-электрод с катушки на катушку постоянно перематывают

уже не сматывают а как-бы  рубят на куски чтоб соблазна на повторное использования небыло


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#28 OFFLINE   Seyv

Seyv

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 13:27

Травление может и получиться, но не уверен, что травлением получиться растрирование. Кто сталкивался с тампопечатью знает что есть эффект вычерпывания, это когда ракель из клише часть краски вычерпывает, и на оттиске получаются проплешены. Это проявляется на более-меннее крупных деталях (для тампо деталь в 2 мм может считаться крупной), много зависит от вязкости краски. Чтобы этого избежать в тампопечати при засветке фотополимерных клише применяют дополнительные пленки с нанесенным растром. В результате в углублениях получаются микростолбики, которые не дают ракелю вычерпывать краску. В случае изготовления клише лазером растр то же делается. К стати, кто делает гардеробные бирки и затирает изображение краской тоже сталкивались с этим эффектом. 

 

Ещё раз повторюсь это 100%-тная тампопечать и все геморои которые там есть вылезут и тут. Гравировку клише обсуждали на форуме Agalsea лет пять назад.


Сообщение отредактировал Seyv: 04 Декабрь 2016 - 13:31

  • 0
''Прежде чем решать задачу, полезно ознакомиться с ее условиями.'' Математик Дьердь Пойа

#29 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 20:28

Фраза для поиска "Фототравление". Это все, что смог узнать. 

Например вот контора http://microdisign.ru


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#30 OFFLINE   ducati

ducati

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 21:53

Фраза для поиска "Фототравление". Это все, что смог узнать. 

Например вот контора http://microdisign.ru

Спасибо, попробую.


  • 0

#31 OFFLINE   ducati

ducati

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 02:36

Уважаемые, вы не поверите, но это похоже на победу: http://texnoskb.ru/pages_24/index.html


  • 1

#32 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:_Москва

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 09:42

Уважаемые, вы не поверите, но это похоже на победу: http://texnoskb.ru/pages_24/index.html

 

Весьма вероятно... Желаю удачи.


  • 0
Даже между К и A должна быть шпация.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных