Перейти к содержимому


Фотография

ШВП для уникального фрезера с ЧПУ

ШВП

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 OFFLINE   Алекс74

Алекс74

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Челябинск

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 10:42

Драсте всем!

 

Ситуация - имеется довольно редкий корейский ЧПУшник, разбило ШВП - в основном гайку, но и винт устал тоже.

Станок - динозавр времен палеолита (трудится почти 15лет), но имеет ряд преимуществ, в первую очередь цельная жесткая монолитная рама, но не в этом суть.

Итак, винт жестко растянут в раме, гайка связана ремнем с двигателем и закреплена в корпусе, который в свою очередь закреплен на портале. Диаметр винта 25мм, шаг тоже 25, длина 3м.

Смотрел и Хивиновский и ТНК каталоги ничего похожего нет.

У СКФ есть вариант - винт с приводной гайкой SLT, но она других размеров, а значит надо делать ей корпус + делать либо новый шкиф либо переходной фланец. Это во-первых, а во вторых комплект от СКФ стоит 1/3 стоимости всего станка. 

 

Буду признателен за помощь в любом виде.

 

P/S/ Стыдно, но спрошу - какая нужна точность шага винта G5, G7, G9 ? Станок делает мебельные фасады, точность +-1мм, НО если будет нестыковка контуров в 1мм, это, конечно, неприемлемо.

 

PPS Есть корявенький эскиз с кое-какими размерами, по необходимости приложу.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20141207_125159r.jpg
  • IMG_20141207_132735r.jpg

  • 0

#2 OFFLINE   тот еще наладчик

тот еще наладчик

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Из:екатеринбург

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 11:16

Если не совсем все разбито и померло а только люфт появился можно заменить шарики в швп но больший диаметр, и еще до следующей эры протянет.


  • 0

#3 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 622 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 12:41

У СКФ есть вариант - винт с приводной гайкой SLT, но она других размеров, а значит надо делать ей корпус + делать либо новый шкиф либо переходной фланец.

А вы на что надеетесь? Найти готовые родные запчасти на 15-летний станок малоизвестной корейской конторы? Даже если они все еще доступны, цена вас вряд ли вдохновит...

Подыскивайте по каталогам винт и гайку с подходящим диаметром и шагом (не обязательно упираться в SKF, поскольку речь идет об обычной гайке с фланцем, а не специальном ее исполнении). Нагугливаете описание любительской конструкции "вращающейся гайки" (подробно и с чертежами оно выкладывалось автором на форумах "CNC-Club" и "CNCmasterkit", возможно также и на "Chipmaker"). Подбираете подходящие для вашей гайки подшипники, адаптируете чертежи под их размеры, и вперед. Изготовление необходимых деталей - работа для любого толкового токаря.

 

заменить шарики в швп но больший диаметр

Бесполезно этим заниматься, если "винт устал" (при износе винтовой канавки). Скомпенсируешь люфт на изношенном месте - будет чрезмерный натяг и заклинивание на менее изношенном.


  • 0

#4 OFFLINE   Алекс74

Алекс74

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Челябинск

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 11:58

T-Rex

Мысль понял! Спасибо!

Беру гайку HIWIN FSI типа, набуздуриваю на нее подшипники, загоняю все в корпус, делаю переходной фланец для родного фланца и дело в шляпе?

Но все-же в чем причина - винт с гайкой от Хивина - 40-50т, винт с гайкой СКФ - 450-500т. ????


  • 0

#5 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 622 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 19:35

Беру гайку HIWIN FSI типа, набуздуриваю на нее подшипники, загоняю все в корпус

Ну как-то так, в самом первом и грубом приближении.

Вы найдите соответствующую тему на упомянутых форумах, посмотрите деталировку вращающегося корпуса для стандартной гайки - тогда все намного понятнее станет. А после этого - набросаете свои эскизы под диаметр ваших ШВП и гайки, подберете ближайшие стандартные радиально-упорные подшипники, еще раз скорректируете размеры узла под них и прикинете, получается ли он "впихуемым" в конструктив станка.

 

Но все-же в чем причина - винт с гайкой от Хивина - 40-50т, винт с гайкой СКФ - 450-500т. ????

Так вы сравниваете цены на серийное, едва ли не массовое изделие тайваньского Hiwin'а с SKF'овской гайкой в специальном исполнении - мало того, что сделанной в Германии, да еще и, вероятно, производимой только по OEM-заказам, в количестве "несколько штук в год"...


  • 0

#6 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 522 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 21:15

Да были у хивина вращающиеся гайки,вроде.
Хотя и корпус можно сколхозить,при желании. У рексрота точно есть.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#7 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 622 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 23:22

Да были у хивина вращающиеся гайки,вроде.

Если и были, с ними будет то же самое - высокая цена, по причине "сделано в Германии" и малотиражности изделия.

Полагаю, что колхоз из стандартной гайки, "подшипников от ступицы Нивы" и самодельного корпуса здесь вполне оправдан. Если аккуратно и с умом сделать, будет работать ничуть не хуже фирменного, при этом ремонтироваться недорогими ширпотребными запчастями.


  • 0

#8 OFFLINE   Алекс74

Алекс74

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 10:29

Так вы сравниваете цены на серийное, едва ли не массовое изделие тайваньского Hiwin'а с SKF'овской гайкой в специальном исполнении - мало того, что сделанной в Германии, да еще и, вероятно, производимой только по OEM-заказам

Да вроде у СКФ это тоже стандартное изделие

Upd. Поговорил с компетентными людьми, у них большое опасения насчет того, что внутренний диаметр гайки, работающий по шарикам, останется без изменений после установки подшипников.

Прикрепленные изображения

  • SKF SLT.jpg

Сообщение отредактировал Алекс74: 03 Ноябрь 2016 - 17:21

  • 0

#9 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 622 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 19:06

Да вроде у СКФ это тоже стандартное изделие

Не путайте "стандартное" с "серийным"... Разные классы точности тоже могут цену в несколько раз изменить. Ну и страна производства - одно дело Китай (пусть даже Тайвань), другое дело Германия.

 

Поговорил с компетентными людьми, у них большое опасения насчет того, что внутренний диаметр гайки, работающий по шарикам, останется без изменений после установки подшипников.

Тут надо не опасаться, а рисовать эскизы и прикидывать максимальный калибр ШВП, который будет еще "впихуемым" в габариты, лимитированные конструктивом станка. Может и в самом станке потребуется что-то "доработать напильником" в разумных пределах.

Кстати, вдогонку. Если шаг 25 - перепроверьте еще раз с особой тщательностью. Вдруг он 25.4 (то есть дюймовый, а не метрический)?


Сообщение отредактировал T-Rex: 03 Ноябрь 2016 - 19:06

  • 0

#10 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 615 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 02:11

Вообще замена только одной гайки мероприятие крайне рискованное, даже если берете гайку у того же производителя.

Вероятность совпадения достаточно мала.

 

Вам нужно измерить изношен ли винт. Для этого нужно замерить люфт в разных положениях гайки по длине винта. Если люфт по всей длине винта одинаковый, то изношена гайка, а винт нет. В таком случае ремонт выполняется заменой шариков на более крупный размер.

Если люфт по длине винта разный (в середине болтается, а по краям туго, например), то ремонт выполняется заменой пары винт-гайка.

 

Вращающаяся гайка это не космической сложности деталь, она делается из обычной гайки и вращающегося корпуса для нее.

Можете проконсультироваться у форумчанина aegis на цнц-клубе или чипмейкере, он изготавливает вращающиеся гайки. Если будете таки менять пару можете заказать у него комплект.

 

Кстати если менять всю пару то не обязательно ровно такой же шаг ставить, можно подобрать из того что поближе в наличии.


Сообщение отредактировал Rionet: 05 Ноябрь 2016 - 02:13

  • 0

#11 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 622 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 11:41

Кстати если менять всю пару то не обязательно ровно такой же шаг ставить

Только при условии, что знаешь, где и как у этого станка можно перекалибровать ось на новый шаг ходового винта...


  • 0

#12 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 19:23

Вам нужно измерить изношен ли винт.

Прежде всего надобно посмотреть, однозаходный ли винт или может двух- или трехзаходный!!! (насколько можно судить по фотке (могу ошибаться) он двухзаходный.

В таком случае менять винт - это выкинуть деньги на ветер. После протирки насухо будет видно канавку, которая работала. Т.е. у вас есть еще одна (или две) "запасных" канавки. Тщательно обследовать внутренние канавки гайки на предмет отсутствия "вмятин" и если поверхность ровная, пусть и изношенная, то и гайку менять не стОит, а просто вооружиться микрометром, наборами шариков и аккуратно собрать гайку с новыми, вымерянными шариками с необходимым натягом. (На форуме есть тема, где подробно описана данная процедура) Ну, и "накатить" гайку на винт именно на неработавшую канавку. И будет счастье.


  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#13 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 522 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 19:39

Вынести вердикт,что можно обойтись только заменой гайки - это шаг,мля...
Сделанная 15 лет назад пара.
Менять парой,без вариантов. Хивин и колхоз вращающейся гайки.
Не особо дорого выйдет.
Для фасадов-то и морочиться нех.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#14 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 622 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 19:51

После протирки насухо будет видно канавку, которая работала.

Диду - а вот у меня на работе валялась в металлоломе (если еще не выкинули) дюймовая американская ШВП. Двухзаходная. Так вот у нее в гайке было два ряда шариков, каждый на своей канавке...

 

Менять парой,без вариантов. Хивин и колхоз вращающейся гайки.

И я к тому же склоняю. Один раз хорошо и надолго сделать, да еще и от труднодоступных/экзотических запчастей отвязаться.


  • 0

#15 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 20:12

это шаг,мля.

Чо орать-то?

Коль сам говоришь:

 

Для фасадов-то и морочиться нех.

, то если возможность только поменять шарики существует, нафига еще что-то колхозить? Шоб запомнилось?! :rofl:


Так вот у нее в гайке было два ряда шариков, каждый на своей канавке...

Согласен, есть такое. Подозреваю, что таким образом осуществлялся у них предгнатяг.

А у меня сейчас на станке четырехзаходные ШВП и гайка бегает по одной канавке.


Сообщение отредактировал DEDAlex: 05 Ноябрь 2016 - 20:05

  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#16 OFFLINE   Алекс74

Алекс74

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Челябинск

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 11:34

Только при условии, что знаешь, где и как у этого станка можно перекалибровать ось на новый шаг ходового винта

Поменять могу, параметр разблокировал.

 

Для этого нужно замерить люфт в разных положениях гайки по длине винта

Люфт по всей длине Х, и шумит соответственно одинаково в любых местах.

 

гайку менять не стОит, а просто вооружиться микрометром, наборами шариков и аккуратно собрать гайку с новыми, вымерянными шариками с необходимым натягом

Гайку разбирали, шарики мерили, не при мне, правда, пробовали подобрать другие, но не смогли найти.

ЗЫ. Ищу спеца по ШВП, т.к. у меня кроме этой головной боли еще много другой, да и не копенгаген я в этой теме.


  • 0

#17 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 522 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 11:52

Челябинского специалиста надо искать.Трясите местных сервисников имеющихся контор.Может найдётся оптимист и возьмётся за работу.На иногородних разоритесь на одних только поездках и проживаниях.Получится дороже работы.

Так как надо минимум один раз приехать на осмотр места происшествия,потом найти и заказать пару "винт-найка",сколхозить остальное,приехать и поставить.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#18 OFFLINE   Алекс74

Алекс74

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Челябинск

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:03

Подниму темку, появились новая информация - нашли архивные записульки-почеркушки, кто их делал уже не найти.

Итак - гайка четырех заходная. Шаг винта в районе 6мм с копейками (по архивным бумажкам), поэтому при одном обороте гайки перемещение - 25мм (6,25х4=25мм). Это проверено. То есть мне надо винт с шагом не 25мм а  ~6мм для работы на прежних скоростях (до 20м/мин) ?

Дальше - соседи занимаются производством запчастей к тракторам, поездам и тп., парк станков у них приличный, можно сказать минизавод. Утверждают, что могут проточить вал. Зная, что вал катаный, меня терзают смутные сомнения...


  • 0

#19 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 936 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:10

То есть мне надо винт с шагом не 25мм а  ~6мм для работы на прежних скоростях (до 20м/мин) ?

 

Шаг именно 25. 

А 6 - это так, расстояние между канавками.


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#20 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 522 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:16

Утверждают, что могут проточить вал.

 

Смелые парни.Либо чего-то не поняли.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.






Темы с аналогичным тегами ШВП

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных