Перейти к содержимому


Фотография

Станок 300*240*75 для работы с мягкими металлами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#21 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 26 Июнь 2016 - 19:57

Для размышления. http://www.cnczone.r...?showtopic=4546

Глянул - обрабатываемое поле - 1250х1250 мм
Так до да, "а-ля кировский завод отдыхает" :crazy:
Но я естественно имел в виду СООТНОШЕНИЕ габаритов самого станка к области обработки.
P.S. Не пойму, чего народ на обработку чернины тянет, этому товарищу одна переточка фрез (нормально по спирали) будет обходиться в 30-50% стоимости новой фрезы. Амортизация оборудования и инструмента жестокая: не учтёт всё - вылетит в трубу. А заказов на чернину много, вот только ВЫГОДНЫХ из них мало.
Имхо: мне так больше "белые лебеди" нравятся, а не "гадкие утёнки" типа этого портальника:

Прикрепленные изображения

  • аист.jpg

  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#22 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 27 Июнь 2016 - 11:57

Да пофигу  лебеди, утята.

Главное, что бы свои задачи выполняли и бабки зарабатывали.

 

Это средства производства - а не невесты :-) 


Сообщение отредактировал preps: 27 Июнь 2016 - 11:58

  • 0

#23 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 27 Июнь 2016 - 15:59

Это средства производства - а не невесты :-)

Так то да, но хочется ещё и КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА :rofl:
P.S. Работая на г-не неизбежно хочется оное и сделать. Работников это как правило расслабляет - далее идут бардак на рабочем месте, неряшливость выполнения деталей и т.д. и т.п.


  • 2

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#24 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 28 Июнь 2016 - 16:26

неспешно вырисовываю станок в Солиде, пару раз ради пробы пробовал "гнуть" направляя силу на боковину "портала", пока не разобрался как изменить равномерность приложения (давить "в точку"), ну бог с ним, разберусь. Но тут у меня возник вопрос... ...даже стыдно сказать, вроде и физтех закончил, а физику за ненадобностью всю подзабыл... ...собственно вопрос - простейшие проверки на жёсткость, как я понимаю, должны выглядеть как приложение силы на "фрезу" (типа - двигатель крутит, фреза упёрлась в заготовку - смотрим что куда поведёт), а вот какой силы в численном выражении ?

как посчитать ?

от крутящего момента двигателя ?

 

вопрос снимается, всё оказалось слишком просто ))) ...на одном из сайтов cnc-тематики даже онлайн калькулятор нашёл специально для таких как я двоечников  :bang:


Сообщение отредактировал SergL: 28 Июнь 2016 - 17:23

  • 0

#25 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Июнь 2016 - 00:11

А фреза тупая или острая? А насколько острая?
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#26 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 29 Июнь 2016 - 01:58

А фреза тупая или острая? А насколько острая?

юмор это хорошо... ...а если серьёзно - начинаю немного запутываться на какое место прилагать силу при "исследовании" что бы изменяя размеры/конструкцию привести значения деформации и т.п. к удовлетворительному результату. крутить швп а фрезу "зафиксировать" ? ...подозреваю что в реальности фреза быстрее сломается.


  • 0

#27 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Июнь 2016 - 02:11

Это не юмор. Это исходные данные.
Следует учесть еще учесть геометрию лезвия фрезы, покрытие, СОЖ, коэффициент трения и т.д.
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#28 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 29 Июнь 2016 - 09:19

да, это не юмор, это троллинг... ...хотите тонко намекнуть что я занимаюсь хернёй ? Говорите "в лоб", но аргументированно. Если Вы знаете другой способ рассчитать минимально необходимые "параметры" станка - с удовольствием выслушаю.


  • 0

#29 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Июнь 2016 - 09:59

Я не гуру станкостроения и ответа Вам не дам. А вопросов подкинуть могу. Например учет возможных вибраций, которые мешают обрабатывать быстро и точно.
Нет, я не скажу, что Вы занимаетесь хнёй, просто Вы чрезмерно заморочились.

Берите за основу какой-нибудь станок и копируйте его. И всё.
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#30 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 29 Июнь 2016 - 10:08

Берите за основу какой-нибудь станок и копируйте его. И всё.

 

"какой-нибудь" - не пойдёт, смотрел много разных, идеальных нет, да собственно с самой конструкцией практически определился, но проверка совсем не помешает.

на первых фото (на 1 стр) - хороший станок ? да, очень неплохой, но тупо его копировать используя алюминиевую плиту толщиной 40 мм (если не ошибаюсь) сомнительная необходимость, если по расчётам (естественно с запасом) будет достаточно например 25 мм - зачем платить больше ?

 Например учет возможных вибраций

в солиде есть и это если я правильно Вас понял


Сообщение отредактировал SergL: 29 Июнь 2016 - 10:11

  • 0

#31 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 29 Июнь 2016 - 10:31

да, это не юмор, это троллинг... ...хотите тонко намекнуть что я занимаюсь хернёй ? Говорите "в лоб"

Строй давай уже ... :diablo:

Или титановые трубы ещё в Солиде гнуть будешь ? 

Всё равно построишь из того ,что найдёшь на металлобазе , поэтому запас прочности закладывай побольше (х5, х10) А про направляйки и винты можешь не  думать , просто выбери и купи ,изменить характеристики тоже не сможешь.

К чему вообще все эти расчёты ?!? Я просто офигеваю над некоторыми строителями , чё-то прорисовывают, гнут , просчитывают...

Можно подумать , что будут заказывать детали и железо на заводах по расчётным характеристикам ...Определился с конструкцией-купил , сделал. Выше крыши не прыгнешь :good:


  • 1
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#32 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Июнь 2016 - 10:57

тупо его копировать используя алюминиевую плиту толщиной 40 мм (если не ошибаюсь) сомнительная необходимость, если по расчётам (естественно с запасом) будет достаточно например 25 мм - зачем платить больше ?

 

Ну по каким расчетам?

Я Вам только что привел массу параметров, которые необходимо учитывать, но которые не учтены в Ваших расчетах. 

А станок, что на фото, построен человеком понимающим что он делает. Видимо у конструктора есть и опыт использования станков, и теоретические знания по сопромату. Не стоит упрощать или удешевлять его конструкцию. Именно "не стоит". Без аргументации. Ибо где вылезет тонкое место - непредсказуемо.


Кстати, штатив для индикатора что на фото стоит не менее 10 тыс.руб. Индикатор 2 тыс.руб. Поверочная линейка 1000мм - 6 тыс.руб. 


Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Июнь 2016 - 10:41

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#33 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 29 Июнь 2016 - 12:34

Строй давай уже ... :diablo:

Или титановые трубы ещё в Солиде гнуть будешь ? 

Всё равно построишь из того ,что найдёшь на металлобазе , поэтому запас прочности закладывай побольше (х5, х10) А про направляйки и винты можешь не  думать , просто выбери и купи ,изменить характеристики тоже не сможешь.

К чему вообще все эти расчёты ?!? Я просто офигеваю над некоторыми строителями , чё-то прорисовывают, гнут , просчитывают...

Можно подумать , что будут заказывать детали и железо на заводах по расчётным характеристикам ...Определился с конструкцией-купил , сделал. Выше крыши не прыгнешь :good:

титан не буду  :nea:

нехитрый поиск услуг по металлообработке в нашем городе выдаёт больше 20-ти вариантов,в том числе и из металла изготовителя, думаю будет из чего выбрать когда предоставлю чертежи на "оценку" изготовления.

на счёт металлобаз - писал уже где-то выше - даже здесь на форуме есть продавец различных сплавов алюминия из нашего города, цены вполне сносные...

 

Ну по каким расчетам?

Я Вам только что привел массу параметров, которые необходимо учитывать, но которые не учтены в Ваших расчетах. 

А станок, что на фото, построен человеком понимающим что он делает. Видимо у конструктора есть и опыт использования станков, и теоретические знания по сопромату. Не стоит упрощать или удешевлять его конструкцию. Именно "не стоит". Без аргументации. Ибо где вылезет тонкое место - непредсказуемо.

Кстати, штатив для индикатора что на фото стоит не менее 10 тыс.руб. Индикатор 2 тыс.руб. Поверочная линейка 1000мм - 6 тыс.руб. 

вот тут Вы попали в "точку" - опыт ! а именно его мне и не хватает, поэтому и приходится углублённо вникать в теорию станкостроения чтобы хотя бы теоретически понимать "тонкие" места будущей конструкции. Про стоимость - я вполне отчётливо понимаю что изготовление станка недешёвое занятие, но конструкция "из говна и палок" меня не устраивает точно также как и построение заведомо излишне дорогостоящего станка, т.к. делаю его чисто для себя, не для коммерческого использования, ну по крайней мере так это пока предполагается  :)


  • 0

#34 OFFLINE   Андрей Кулагин

Андрей Кулагин

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:По профессии я фрезеровщик - универсал 5 разряда
    По образованию инженер- механик
    Мое хобби ремонт станков ЧПУ
  • Из:Ярославля(до Москвы 3,5 часа лету)

Отправлено 29 Июнь 2016 - 13:01

Это мой проект))
Для размышления. http://www.cnczone.r...?showtopic=4546
Ярославль
Жесткий станок
Сталь что масло
  • 1
Жизнь надо прожить так, чтобы Дьявол был доволен, а Бог особых претензий не имел.
Теперь я freelancer , кому что нужно - стучитесь в скайп ingener20092

#35 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 29 Июнь 2016 - 14:10

но учитывая "хотелки" жёсткость станка должна стремиться к максимально возможной, в настоящий момент "прорисован" вариант для Д16Т толщиной 10мм - не маловато ?

Гнём сталь 10 мм:

P.S.Пришёл, испортил харррошший станок :rofl:


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#36 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 29 Июнь 2016 - 14:36

Андрей, таки Вы еще и станкостроитель?

Здесь постеснялись выложить. Оно понятно-заклюем. Профессионалы, чё.

Шпиндель такой хочется прикупить, поделитесь, что за шпиндель.

И да, есть несложный способ прикрыть ШВП. Четыре ролика и виниловая ткань, катается под столом. А рельсы по краям, просто пластинами, на всю длинну.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#37 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 29 Июнь 2016 - 18:11

Это мой проект))
Для размышления. http://www.cnczone.r...?showtopic=4546
Ярославль
Жесткий станок
Сталь что масло

 

 

Мне очень нравится, я уже везде пихаю эту ссыль, на что равняться :-)


  • 0

#38 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 29 Июнь 2016 - 19:03

титан не буду

А это вы зря батенька, не все йогурты марки титана такие уж страшные (по обработке). Я так всё время на ВТ1-0 поглядываю, так как обрабатывается он очень даже неплохо (снаружи, глубокие отверстия чуть посложнее). Так ежели вы изволили (ради спортивного интереса) глянуть на его модуль Юнга, то ВНЕЗАПНО обнаружили бы что у титана он равен 112, а у того же пресловутого чугуна 110 что кабэ намекает. Титан можно СЕЙЧАС купить и ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ. Вопрос только в цене и качестве (могут т.н. "шагрень" подсунуть с порами и песком). Но при желании нынче многие элементы можно и из него ваять.

 

нехитрый поиск услуг по металлообработке в нашем городе выдаёт больше 20-ти вариантов,в том числе и из металла изготовителя, думаю будет из чего выбрать когда предоставлю чертежи на "оценку" изготовления.

По металлообработке - ЧЕРТЕЖИ. Их сейчас почти никто грамотно рисовать не умеет (не ваш огород), то что ныне рисуют в тех-бюро больше на анекдоты смахивает, а технологии оказываются "помойным ведром". Ну а если вы первый раз с этим связываетесь, послушайте доброго совета, и тогда совершите в этом процессе меньше ошибок и на деньги меньше влетите. В общем слухай историю и делай выводы.
В своё время работы на лекальном участке доводка простых деталей, ремонт микрометров, пассаметров, плиток Иогансона и т.д. и т.п. мне быстро надоела - рутина, только что руку набил. Ну и потянуло на интересное Контрольно Измерительные Приспособления. С ними уже намного веселей было - получаешь сразу ВОРОХ чертежей - обычная деталировка из 30-50 штук + сборочный чертёж. Перебираешь всю эту ахинею что понарисовали конструкторы, исправляешь технологию (где огрехи, они же оборудования то не знают, далеки от реалий). И готовишь ЗАПУСК. Запускать всю деталировку никогда нельзя - неизвестно что и где у станочников выпрыгнуть может. Даже если всё в допуске сделают, толку то от этого? Тут изделие должно после сборки В НУЛЯХ ходить (до 2х десятых микрона в сборе бывало). Так что из деталировки "ОТКИДЫВАЕШЬ" штук 5 деталей за счёт которых ты всю эту ахинею потом "ПОДГОНЯТЬ" собираешься. Ну и ждёшь, пока станочники полсотни деталей накуролесят, потом "банкуешь" дальше. Очень много нюансов - от банальных работников у кого руки из "ж" произрастают, до пьяни и погрешностей станков. Учитывать приходится ВСЁ. ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН ЧТО ПОСЛЕДНИЕ ДЕТАЛИ тебе сделают хорошо, то идёшь за нужный тебе станок, и делаешь ВСЁ САМ. Потом естессно сборка - притираешь, доводишь (не одно и то же), собираешь, выставляешь и СДАЕШЬ в метрологию. И тут уж спрос за ВЕСЬ ПРИБОР с тебя.
Надеюсь смысл вышеописанного понятен? Отдашь все детали - получишь незнамо что. Разделишь процесс на 2-3 запуска, можно сделать хорошо и причём НЕДОРОГО.
Почему недорого? Забей допуск на свои детали сотками - тебе выставят ценник, а попадут возможно пальцем в небо. А ежели просто укажешь: ПРОПЫЛИТЕ ДЕТАЛИ ПО ТОЛЩИНЕ "КАК ЧИСТО". Мне нужна: плоскостность, паралельность, перпендикулярность. Ну и наделают тебе деталек ровненьких - из той же толщины 20-ки они могут получиться от 18,5 до 19,6 мм. Тебе то какая разница? Суммируешь то что получили и получаешь с учётом этого ДЛИНУ сопрягаемых деталей.
P.S. А отдашь всё кучей получишь .... и на твой "сборочный чертеж" никто даже смотреть не будет. Оно кому то надо?
 


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#39 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 30 Июнь 2016 - 23:45

чую что сейчас опять по мне пройдутся поучительными историями, но всё-таки спрошу...

подскажите какую-нить "методичку" по расчёту резьбовых соединений

пример - соединение двух плит, винт через боковую поверхность одной в торец второй, допустим что толщина плит 10 мм - какого размера должна быть резьба ? можно засандалить и М8 но тогда расстояние от "края" винта до ближайших плоскостей плиты 1 мм - что крайне мало. Как подобрать оптимальную резьбу ?


Сообщение отредактировал SergL: 30 Июнь 2016 - 23:46

  • 0

#40 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Июль 2016 - 00:07

подскажите какую-нить "методичку" по расчёту резьбовых соединений

Нет проблем: https://docviewer.ya...&c=57755f48beef

 

Конкретно в торец 10мм алюминиевой плиты - резьба M6, винт должен заходить минимум на 10 мм.


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных