Перейти к содержимому


Фотография

Помогите новичку (проектирую станок 600х400х110)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#21 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Елабуга
  • Из:Елабуга

Отправлено 08 Апрель 2016 - 10:38

Все вместе получается около 35000... дороговато..(((

набор , не желаете ? Для первого раза...(есть плюсы и минусы , но хотя б всё подобрано)


  • 0

...Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени...


#22 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 08 Апрель 2016 - 10:51

Слышал звон, да не знаю откуда он...
Lobo, что за выкладки? Целями и формулами позвольте поинтересоваться?

Движки подбирал по моменту в расчете на вес кареток, формула для расчета: Тяговое усилие (F, кг.) = М (момент создаваемый на валу двигателя кг*м) * пи * КПД ( от 0,8-0,95 я брал 0,9) / h шаг ШВП в м.

И далее сравнивал с массой (кг.) передвигаемый кареток (портала). 


  • 0

#23 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Елабуга
  • Из:Елабуга

Отправлено 08 Апрель 2016 - 11:32

Движки подбирал по моменту в расчете на вес кареток, формула для расчета: Тяговое усилие (F, кг.) = М (момент создаваемый на валу двигателя кг*м) * пи * КПД ( от 0,8-0,95 я брал 0,9) / h шаг ШВП в м.

Неспортивно всё это....а как же радость от осознания , что гениальное просветление посетившее голову в момент выбора комплектующих было не банальный подсчёт сухих цифр , а божественное провидение ? :rofl:


  • 1

...Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени...


#24 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 08 Апрель 2016 - 12:08

а как же радость от осознания , что гениальное просветление посетившее голову в момент выбора комплектующих было не банальный подсчёт сухих цифр , а божественное провидение ?

В конструкторской деятельности бывает лишь один вид божественного провидения - когда оно подсказывает в сомнительной ситуации не полагаться только на оценку "на глаз", а хотя бы какие-то приблизительные проверочные расчеты произвести...

 

есть плюсы и минусы , но хотя б всё подобрано

Как по мне - одни только минусы. "Комплексный обед" советских времен. Обычно "наборы" составляются из неликвидов, от которых продавец хочет поскорей избавиться. Поштучно можно набрать то, что тебе нужно, а не то, "что продавцу не нужно". А если немного порыться в предложениях, не бросаясь на первое попавшееся - примерно за те же деньги.

 

Уж чего-чего, а для подбора драйверов к выбранным двигателям (а затем источника питания к выбранным драйверам - именно в этой последовательности, не наоборот) не требуются два высших образования и прочие вторичные половые признаки особо выдающегося интеллекта...


  • 1

#25 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Апрель 2016 - 12:25

Lobo, школьную физику повторите.
Отправная точка для Вас - это СИЛА, которую нужно приложить к телу, обладающему МАССОЙ, чтобы придать ему требуемое УСКОРЕНИЕ.
У Вас спутаны понятия силы и массы в разных системах измерений. Вы перепутали силу в Ньютонах с килограмм-силой.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Апрель 2016 - 12:28

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#26 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 08 Апрель 2016 - 13:13

набор , не желаете ? Для первого раза...(есть плюсы и минусы , но хотя б всё подобрано)

Спасибо конечно, но кота в мешке не надо - у меня уже есть... и не один..

 

Lobo, школьную физику повторите.
Отправная точка для Вас - это СИЛА, которую нужно приложить к телу, обладающему МАССОЙ, чтобы придать ему требуемое УСКОРЕНИЕ.
У Вас спутаны понятия силы и массы в разных системах измерений. Вы перепутали силу в Ньютонах с килограмм-силой.

спасибо за наставление, буду разбираться... (2й закон ньютона мне известен)

.


  • 0

#27 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Апрель 2016 - 13:41

буду разбираться...

Чтобы проще было.

Двигатель вращает винт ШВП.  Сила, которую мы понимаем (например зажимая винт рукой)) направлена по касательной к винту (в Ньютонах).  Приделав к винту рычаг длиной 1м мы ощутим на конце рычага силу из справочника (Ньютон*метр делить на длину рычага). Если рычаг будет вдвое меньшим, понятно, что мы ощутим вдвое большую силу. Соответственно можно посчитать, какая сила (в Ньютонах)  будет на поверхности винта (не будем пока вдаваться в подробности средних, условных и т.п. диаметров).

Вы знаете, какое расстояние проходит поверхность винта за один оборот. Знаете на сколько при этом перемещается гайка. По Пифагору считаете коэффициент передачи силы на гайку. На КПД плюньте (можете пока).

Примите для начала требуемое ускорение 1000 мм/с2. Я правда сомневаюсь (рассчитать не берусь), что при этом стойки портала не раскачаются за пределы погрешности. Вполне может оказаться, что для Вашей конструкции и 200мм/с2 будет счастьем.

 

Также не забудьте преодолеть силу тяжести при расчете Z. Как известно, сила тяжести есть произведение массы тела на ускорение свободного падения.

 

И не удивляйтесь результатам расчетов. Они будут сильно отличаться от ожиданий и примеров реализаций. Для приближения к реальности потребуется залезать в графики характеристик двигателей, учитывать индуктивность обмоток, КПД передач, запас мощности, трение покоя сальников, трение качения по направляющим, возникающие резонансы .........


Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Апрель 2016 - 13:52

  • 2

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#28 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Елабуга
  • Из:Елабуга

Отправлено 08 Апрель 2016 - 16:02

Как по мне - одни только минусы. "Комплексный обед" советских времен. Обычно "наборы" составляются из неликвидов, от которых продавец хочет поскорей избавиться. Поштучно можно набрать то, что тебе нужно, а не то, "что продавцу не нужно". А если немного порыться в предложениях, не бросаясь на первое попавшееся - примерно за те же деньги.

человек сильно перебарщивает с теорией , я предложил готовое рабочее (какое-никакое) решение. Где комплектующие по крайней мере подойдут друг к другу . Не более :pardon:  


  • 0

...Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени...


#29 OFFLINE   Igor_V

Igor_V

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Стрельба, полеты на коптерах FPV.
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Апрель 2016 - 21:01

Онлайн калькуляторы ШВП:

1.http://www.servotech.../ballscrew.html

2.http://www.servotech...crew_force.html

3.http://www.servotech...crew_speed.html

4.http://www.servotech...screw_fmax.html


  • 0

#30 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 08 Апрель 2016 - 21:51

человек сильно перебарщивает с теорией

Наоборот, не совсем внимательно отнесся к теории. Но уже понял свою ошибку, пересчитает правильно. Тем более, что ему ссылки на очень удобные онлайн-калькуляторы подкинули.

А с подбором "комплекта" из ШД и драйвера - даже и теорию никакую притягивать за уши не надо, достаточно самых общих знаний. Он ведь из готовых изделий выбирает, а не разработкой собственного драйвера занимается.


какое-никакое

Львиная доля "комплектов" на том же Алиэкспрессе составлена из ШД производства Longs Motor (третьесортная дрянь, до 50% скрытого заводского брака в любой партии) и noname-драйверов, мимикрирующих по внешнему виду и коду модели (но не более) под что-то известное и популярное (чаще всего имитируют старые "черные" модели Leadshine).

 

Нет, что вы, оно обычно даже крутится. Вот только с сюрпризами. Например, рычит и стопорится уже при 500-700 об/мин, хотя такой же нормальный мотор (допустим, лидшайновский) с нормальным драйвером в тех же условиях легко разгоняется до вдвое-втрое более высоких скоростей. Подобные сюрпризы вынуждают меня считать данное решение просто "никаким", я не любитель играть в лотереи...


  • 0

#31 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 14 Апрель 2016 - 20:25

Переделал каретку Z, Y под рельсы HGR15, опоры FK12, ШВП 1605, шпиндель 80 мм (1,5 кВт), так будет жестче и правильней.

С движками разбираюсь... наверное, все таки чтобы унифицировать номенклатуру и обеспечить запас поставлю на все оси nema 34 - 80 (4,4 Нм), драйвера Yako 2608.   


Igor_V, спасибо за ссылки очень помогли...

 

lkbyysq, спасибо за подробные разъяснения... Расчет показал достаточность Nema 23-76 при ускорении 1 мс2... на x nema 23-100 подходит тоже...

Прикрепленные изображения

  • 4.JPG
  • 5.JPG
  • 6.JPG
  • 8.JPG

Сообщение отредактировал Lobo: 14 Апрель 2016 - 20:27

  • 0

#32 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 14 Апрель 2016 - 22:03

Есть стандартный крепеж под шпинделя.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#33 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 14 Апрель 2016 - 22:14

Кот CNC, спасибо, крепеж буду делать сам... на модели он пока изображен упрощенно...


 T-Rex, спасибо за поддержку и наставления...
  • 0

#34 OFFLINE   Igor_V

Igor_V

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Стрельба, полеты на коптерах FPV.
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Апрель 2016 - 22:28

Пластина крепления ШД, ребрышко сзади не имеет смысла.

Кронштейн крепления шпинделя, не технологично и дорого в изготовлении, из двух раздельных хомутов лучше сделать.


  • 0

#35 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 14 Апрель 2016 - 22:49

Изначально делал такое, оказалось тяжелым (0,85 кг) для 1го варианта каретки Z, распилил пополам....

По поводу этой конструкции держателя, хотел чтобы оно было сделано от одной базы (чтобы не было перекоса) и легко ставилось на каретку (снаружи).

Прикрепленные изображения

  • шпиндель крепление.jpg

  • 0

#36 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 15 Апрель 2016 - 19:39

Дорисовал портал и стол.... вот что получилось... Не слишком массивно? Может быть ноги портала сделать из текстолита 20 мм.

Прикрепленные изображения

  • 111.JPG
  • 222.JPG
  • 333.JPG
  • 555.JPG

  • 0

#37 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 15 Апрель 2016 - 19:51

Не слишком массивно?

Нет. Даже наоборот - я бы ноги портала не старался облегчить, приближая их форму к букве "Г". Оставьте максимально возможную укосину (лишь бы не мешала порталу в крайнее заднее положение отъехать) под перекладиной этой "Г", не подрезайте ее - хоть чуть-чуть побольше жесткость будет.

 

Может быть ноги портала сделать из текстолита 20 мм.

Не стоит. Поищите дюралевую плиту.


  • 0

#38 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 15 Апрель 2016 - 19:51

вот еще ...

Прикрепленные изображения

  • 444.JPG
  • 777.JPG

  • 0

#39 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Апрель 2016 - 21:11

Дыры в поводке не надо делать. Тем более прямоугольные.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Апрель 2016 - 21:11

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#40 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 15 Апрель 2016 - 21:16

Дыры в поводке не надо делать. Тем более прямоугольные.

Можете объяснить, почему не делать? 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных