Перейти к содержимому


Фотография

Помогите новичку (проектирую станок 600х400х110)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#1 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 06 Апрель 2016 - 19:36

Всем привет! 

Проектирую 3х осевой фрезерный станок с рабочим полем 600 (540) х 400 (430) х 110, в основном для художественной обработки дерева (возможно также обработка глатуни, дюрали (Д16).

Корпусные элементы будут выполнены из Д16(Т) толщной 15мм.

Направляюие оси Х - Hiwin мм. 20 х 700 мм. с 2 каретками (без фланца), по Y, Z полированные валы 20 мм. Перемещения по Z - ШВП 1204, по Х и Y - ШВП 1605. Опоры ШВП буду делать сам на подшипниках  0200ЮТ планируется установка опор только с одной стороны.

По электронике заказал контроллер DSP 0501 из китая, БП 24V 14.6 А (уже был приобретен), также уже имелись драйвера в кол. 3 шт. на "TB6600"  и 3 мотора ST57х56.

Сейчас понимаю, что шаговики и драйвера совсем не подходят((... возможно подойдет только по оси Z.

 

Уважаемые гуру и любители ЧПУ! помогите с выбором драйверов и шаговых двигателей !! Оцените конструкцию.3.JPG

Вес каретки Z вместе со шпинделем ориентировочно 10-11 кг. Вес портала порядка 30 кг.  

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 4.JPG
  • 5.JPG
  • 1.JPG

  • 0

#2 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 06 Апрель 2016 - 19:59

Портал переделать под рельсы.Z будет жестче висеть.Низ переделать на две швп по краям.Стол будет жестче.

Сейчас корявенько... Переделывайте.Не пожалеете.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#3 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 06 Апрель 2016 - 20:05

Оцените конструкцию.

Достаточно жесткая станина (стол), профильные рельсы - это хорошо...

А вот то, что выше них - безобразно. Портал, который можно чуть-ли не рукой влево-вправо шатать (стойки портала ребер жесткости не имеют и будут упруго прогибаться под усилием резания, а от складывания "ромбом" вбок он удерживается только хомутами-опорами круглых валов).


Низ переделать на две швп по краям.

Для стола шириной всего 400 мм - это, возможно, уже "overkill". Хуже не будет, конечно, но я бы не на это в первую очередь внимание обращал.


  • 1

#4 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 06 Апрель 2016 - 20:27

Достаточно жесткая станина (стол), профильные рельсы - это хорошо.

Помилуйте,барин!да откелева там жесткости-то взяться?Лист,изображающий стол без единого ребра жесткости - будет резонировать,как шаманский бубен.Сопли,на которые рельсы прилеплены - только в идельном мире будут ровными.

Был на форуме парень - делал станок с листа дюрали.Куда более удачная конструкция.Проект доведён до завершения.Станок работает.Можно смело тырить заимствовать решения оттелева...

А две швповины по краям это не буржуйский "overkill",а наш родной "запас не оттягивает карман".А мотор можно оставить один.Хоть в серёдке,хоть на боку.Ремнём синхронизируется прекрасненько.

:hi:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#5 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 06 Апрель 2016 - 21:16

В боковушках станины по Х ,под направляющие рельсы выполнен паз h=1,5 мм. на всю длинну, для точного установа и жесткости, также вся станина собрана в "шип паз" (на картинке наверное плохо видно) и стянута на 3 винта М8 с каждой стороны.

Столешница изображена пока условно (скорее всего после сборки и замеров будут обнижения  в столешнице в местах крепления к поперечинам это создаст доп. жесткость).  

По поводу портала согласен (там не хватает задника) я его не изображал т.к. хотел показать внутренность каретки по Z. Также пока думаю по поводу защиты от пыли (гармошка) - буду делать сам (брезент или еще чего нить с наклеиванием жесткого картона или тонких пластинок (о,5 мм.) дюраля). Задник будет, но пока определяюсь как компоновать его с пылезащитой.

Рельсы на Y и Z без сомненья лучше, но это утягощает подвижный портал да и дорого (а много ли я выиграю по жесткости ?!?). 

Вопрос по шаговикам и и драйверам остается открытым. Помогите! Всю голову сломал себе. Моторы по расчетам вроде nema 34-80 по Y и nema 34-114 по X хотя большие сомнения;  c драйверами очень большой выбор, а опыта нет совсем. Гуру помогите! 


  • 0

#6 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 06 Апрель 2016 - 21:37

а много ли я выиграю по жесткости ?

Мы немного не о той жесткости талдычим. Утрируя, приведу пример: если собрать раму станка из жестяного "гипсокартонного" профиля, а затем прикрутить к ней рельсы, жесткости на прогиб и кручение у этой рамы как не было, так и не появится.

 

Моторы по расчетам вроде nema 34-80 по Y и nema 34-114 по X хотя большие сомнения

Китайцы такими моторчиками, как минимум, станочки 600х900 оснащают. И эти станочки не то чтобы "премиально", но таки вполне работают.

 

Лист,изображающий стол без единого ребра жесткости

На картинках - CAD'овская модель без единого размера. Поэтому я не берусь судить, насколько в ней толстая столешница. Для стола 600х400 вполне можно и без ребер обойтись, просто взяв плиту потолще.

 

С задником у портала все прояснилось. А вот ноги портала из плоского листа, без всяких ребер жесткости - это плохо. Деревяшку грызть "сойдет и так", но для работ по металлу негоже.


  • 0

#7 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 06 Апрель 2016 - 22:09

T-Rex, с верхом подумаю, спасибо. По поводу портала (он же Y) мне казалось он собирается в жесткую рамку + валы (направляющие достаточно разнесены - межосевое 200 мм.) Ноги портала 16 мм. Задник 600х300х5 текстолит. Столешница 20 мм. Д16, обнижения (ступенька) в местах крепления к поперечинам 5 мм.

 

 

 

Кто нибудь, скажите по существу по поводу моторов и драйверов в связке с пультом DSP 0501. Какие выбрать? 

Вес каретки Z вместе со шпинделем ориентировочно 10-11 кг. Вес портала порядка 30 кг.  


  • 0

#8 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 06 Апрель 2016 - 22:33

Ноги портала 16 мм. Задник 600х300х5 текстолит.

Внахлест на задние кромки ног? В расчетах жесткости конструкции можете попросту игнорировать его вклад, как незначительный...

Если задник будет сделан из дюралевой плиты (хотя бы те же 16 мм) и установлен враспор между ногами (зажат между ними, соединение на болтах) - тогда неплохо, он уже весьма прилично жесткость портала на раскачку влево-вправо увеличит.

 

Круглые валы в качестве направляющих - на длине хода 400 мм (то есть при полной длине около 600), в принципе, допустимы. Особенно если взять потолще. Но я бы таки ориентировался на коробчатую конструкцию балки портала и профильный рельс. Иначе пожалеете, когда попытаетесь с латунью и дюралем работать - чуть увеличили подачу, и пошли фрезы/граверы ломать из-за вибрации.


  • 0

#9 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 06 Апрель 2016 - 22:52

T-Rex, все по делу, ориентировался изначально "на обработку дерева" и к сожалению каретка Z уже сделана. Моторы, направляющие на каретку Z  и портал были закуплены 2 года назад. Тогда все так делали. Конструкция избитая временем уже ("а ля пурелоджик" или "аман машинери")... и ее уже не интересно никому обсуждать.  Честно сказать не планирую каких то сложных работ с цвет. металлом - наверное неглубокая гравировка или может быть попытаюсь клише сделать но не более. 

По поводу Y  - действительно хотел задник внахлест делать, смущал большой габарит (хотел в заднике освобождения сделать чтобы меньше вес был). 

Может быть посоветуете что то по двигателям, и драйверам к ним?


  • 0

#10 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 06 Апрель 2016 - 23:35

По поводу Y  - действительно хотел задник внахлест делать

Ну так переделайте "нахлест" на "распор". Никаких изменений в остальных узлах это за собой не повлечет (лишь незначительные изменения в чертеже ног портала), а жесткость сборки станет выше. В пластине задника можно проемы вырезать для облегчения массы. Только без фанатизма, не увлекайтесь чрезмерным облегчением, не самолет строите - лично я бы вообще ее облегчать не стал.

 

Может быть посоветуете что то по двигателям, и драйверам к ним?

Против выбранных вами движков размера NEMA34 ничего не имею - скорее всего, мощности хватит с запасом (тем более, что вы какие-то расчеты проводили). Драйвера - смотрите паспортный ток обмотки у конкретных движков и подбирайте под них что-нибудь из продукции YAKO.


Сообщение отредактировал T-Rex: 06 Апрель 2016 - 23:42

  • 0

#11 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 06 Апрель 2016 - 23:54

Спасибо.

По движкам - вот только как драйвера себя будут вести в связке с DSP 0501? Про "YAKO" читал (на такие движки драйвера с переменным напряжением) и про "лишайники", в какой то ветке говорят, что для DSP супер крутые драйвера не нужны т.к. он они не будут функционировать на макс возможностях. На Y сначала хотел ставить нема 23 х 76 как думаете может быть его хватит? Нужен конкретный пример. На пурелоджике и даркстоне расписано вроде все про выбор движков, но хочется услышать совет опытных гуру. Что же выбрать чтобы было "дешево и сердито".


  • -2

#12 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 07 Апрель 2016 - 00:40

в какой то ветке говорят, что для DSP супер крутые драйвера не нужны т.к. он они не будут функционировать на макс возможностях.

Господи, бред какой вы там читаете...  :shok:

Во-первых, DSP-пульты (даже самый дешевый 0501) как раз способны строчить шаговые импульсы с пулеметной скоростью. В отличие от Mach3 или NCstudio 5.xx.

Во-вторых, при чем тут "крутость" и что такое "максимальные возможности"? YAKO делает очень надежные, безглючные, и при этом недорогие драйвера.

И какие, интересно, альтернативы предлагаются, чтобы полноразмерный NEMA34 крутить? Говнецо на базе TB6560, низшего хобби-уровня, которое даже с NEMA23 с трудом справляется?

 

На Y сначала хотел ставить нема 23 х 76 как думаете может быть его хватит?

Может и хватит. А может и нет. Считать надо, какая мощность (крутящий момент) потребуется, чтобы развить желаемое ускорение. Вы уж извините, этими расчетами заниматься не буду - вы конструктор, вам и отдуваться...


  • 0

#13 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 07 Апрель 2016 - 17:10

Вот что получается....


По электронике подобрал вот это:

1. ST 57-56 по оси Z + драйвер на TB 6600 noname с китая;

    ST 86-80 по оси Y + драйвер Ledshine ЕM806;

    ST 86-114 по оси Х + драйвер Ledshine ЕM806;

2. Линейный источник питания RPS 608 Ledshine 60В, 8А;

3. Дампер;

4. Датчик индуктивный SN04-N (3 шт.)

Все вместе получается около 35000... дороговато..(((

 

 3D-BiGT-Rex  Хотелось бы услышать ваше мнение ... 

Прикрепленные изображения

  • 1234.JPG
  • ось у компоновка.JPG
  • повт1.JPG
  • сцепка по оси Х.JPG

  • 0

#14 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 07 Апрель 2016 - 19:13

драйвер на TB 6600

источник питания 60В

Данный драйвер при подключении к данному блоку питания мгновенно выпустит из себя весь заводской запас "волшебного синего дыма, на котором работает электроника". Ибо максимально допустимое напряжение для TB'шек - всего 45 вольт. Следовательно, придется предусмотреть для него еще один, персональный источник питания.

Экономии денег не получится, они на покупку второго БП уйдут. В сухом остатке получите крайне ненадежный драйвер класса "хобби", сгорающий даже от косого взгляда и громкого чиха.

 

Далее: из каких соображений был выбран "лишайник" EM806? Кто нам совсем недавно цитировал чьи-то слова насчет "не будет работать на макс. возможностях"?

Смените его на Yako YKC2608M-H, и сэкономленных денег вам как раз на третий нормальный драйвер для оси Z хватит. У выбранных вами двигателей NEMA34 ток обмотки не превышает 5.6A, что прекрасно согласуется с этим драйвером.

 

ST 57-56 по оси Z

Он ее поднимать-то сможет не в темпе "медленно и печально", а с хорошим ускорением (иначе на 3D-рельефах горючими слезами рыдать будете)?

Поставьте туда ST57-100 (c тем же YKC2608M-H, что и для осей X/Y), или хотя бы ST57-76 (с ним можно чуть-чуть сэкономить, используя менее мощный Yako YKC2405M - но лично я бы не стал из-за разницы в полторы тысячи рублей отказываться от полной взаимозаменяемости драйверов и городить "зоопарк").

У вас не серийное производство станка намечается, чтобы тщательно оптимизировать выбор компонентов в целях экономии каждого юаня. Проще выбирать привода с заведомым (в пределах разумного) запасом по крутящему моменту, если есть какие-то сомнения в достаточности.


Дампер

Для нормальных драйверов (тех же Yako), эксплуатируемых с небольшим запасом по питающему напряжению (60-70 вольт вместо допустимых 80), его ценность под очень большим вопросом. Можете спокойно вычеркнуть - ни в одном китайском станке такого девайса нет, они и без дампера уверенно работают.

Для всякого третьего сорта, типа Purelogic'ов или "noname TB6560/6600" - да, полезная вещь, чтобы меньше шансов было сразу все 3-4 драйвера по цепи питания спалить. Это ведь, по сути, просто ограничитель напряжения (управляемый балласт), висящий на шине питания.

Можно его и самому спаять при желании - схема общеизвестна (смотрите схему дампера фирмы Geckodrive, растиражированную на всех языках по интернету), радиодеталей в ней "на 100 рублей вместе с пивом". Но зачем?


  • 0

#15 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 07 Апрель 2016 - 22:07

T-Rex, премного благодарен за очень полезные советы, выбор сделан:

1. Моторы и драйверы:

ST 57-100 по оси Z + драйвер YKC2608M-H;

ST 86-80 по оси Y + драйвер YKC2608M-H;

ST 86-114 по оси Х + драйвер YKC2608M-H;

2. БП импульсный 70 В - 11,5 А 800W (по запасу мощности на 3 оси подходит вроде этот больше и стоит чуть дешевле);

3. Датчик индуктивный SN04-N (3 шт.)

сегодня пришел с китая пульт DSP 0501 чему очень рад...

 

P.S.

На Yako смотрел, но смутило питание переменным напряжением (для выбранных двигателей) поэтому и полез в "лишайники" т.к. вроде бренд. По поводу мотора 57-56 на ТВ6600  хотел его подключать к уже имеющемуся блоку питания 24В 14,6А и идущему с китая драйверу на ТВ6600. Вот теперь понимаю что попытка сэкономить привела к еще большим затратам.

Сейчас паяю гренку со стабилизатором для вышеупомянутого блока для получения напряжения 5В - 2А для питания DSP 0501. Второй блок "силовой" будет исключительно для моторов. 

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_1088.JPG

  • 0

#16 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Апрель 2016 - 23:19

Моё мнение.
Излишне мощные двигатели.
Для такой конструкции 57 движки и 48 вольт за глаза.
Двигатели 86*80 и напряжение 70 вольт стоят у меня на Биверах с двухкиловаттным Коломбо.
А на картинке расстояние между каретками никакое, стойки никакие. Возможности двигателей не поддержаны конструкцией. Ускорения большие дать не удастся. Скорость в 80 мм/с и на 57 движках получится.
На Кингкате стоят 57 движки и 36 вольт.
Фото станков под сообщением.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Апрель 2016 - 23:19

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#17 OFFLINE   Lobo

Lobo

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 08 Апрель 2016 - 00:24

Тяговое усилие для передвижения кареток изначально считал так:

по оси Z  планировался nema 23 57х56 момент 1.3Нм

М=13/(100*10)=0,013 кг/м;

швп 1204 т.е h=0.004 м;

КПД брал 90%, откуда получаем F=(0.013*3.14*0.9)/0.004 = 9.2 кг. Вес каретки подвижной части каретки Z=7 кг. (по расчету подходит), также подходят движки 57х76 (12,7 кг.) и 57х100 (18кг.)

аналогично по Х и У

F (по Y) = 25 кг. (при движке nema 34-80) вес каретки Z=10-12 кг. (проходит с большим запасом); также подходит (57х100 14,6 кг.), но не подходят 57х76 (10,1 кг.)

F (по Х) = 46,3 кг. (при движке nema 34-114) вес портала = 35 кг. (также проходит с запасом).


Сообщение отредактировал Lobo: 08 Апрель 2016 - 00:24

  • 0

#18 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 08 Апрель 2016 - 01:47

На Yako смотрел, но смутило питание переменным напряжением

Не смущайтесь, они и постоянным 25..80 вольт ничуть не хуже питаются. Просто у YAKO, в отличие от большинства аналогичных драйверов, внутри есть выпрямительный мост. Поэтому им хоть AC, хоть DC на вход подай - без разницы. 

 

Что касается относительно низковольтного питания драйверов (24V) - поверьте, это грубая ошибка. Вы при этом сильно потеряете в максимальной скорости вращения двигателя, при которой крутящий момент еще не падает до нуля.

Подробности разъяснены, например, в SGS-Thomson'овских "application notes" по управлению ШД (а также, скорее всего, в общеизвестной статье Л.И.Ридико "Раз шажок, два шажок", которую без труда найдете в интернете), я их пересказывать не буду. Намекну только, что у обмотки кроме активного сопротивления, есть еще индуктивное - и вот с ним бороться можно только повышением напряжения, которое драйвер может приложить к выводам обмотки (то есть напряжения, от которого он сам питается).


  • 0

#19 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Апрель 2016 - 01:57

Слышал звон, да не знаю откуда он...
Lobo, что за выкладки? Целями и формулами позвольте поинтересоваться?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Апрель 2016 - 01:57

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#20 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 08 Апрель 2016 - 02:02


Если портал сделает более жестким на изгиб - конечно, до 25 м/мин не разгонится ("взлетная полоса" коротковата), но ускорение, с движками NEMA34, сможет задать весьма внушительное. Лишь бы станок от такого ускорения гнуться не начал, либо из мастерской короткими прыжками убегать... :)

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 08 Апрель 2016 - 03:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных