Перейти к содержимому


Фотография

Что лучше - ШВП или шестерня-рейка (расческа)?

ШВП шестерня-рейка Ликбез для новичка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#21 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 17 Март 2010 - 01:15

Согласование - отдельная проблема.

Да, согласование без механической связи- проблема.
С другой стороны- по задаче и инструмент. Изначально речь шла о обработке камня, а это совсем не машиностроение... :D
  • 0

#22 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 17 Март 2010 - 01:23

У меня на работе станок с вращающейся гайкой.Нифига там не видно. :D Чтобы понять как энта хрень(вращающаяся гайка) устроена,надо в каталог какого-нибудь производителя лезть,они там по любому есть.А синхронизация приводов просто решена-её там НЕТ.Станок консольный. :clapping: винт один на ось.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#23 OFFLINE   Mecanumeric

Mecanumeric

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
  • Из:Москва

Отправлено 17 Март 2010 - 01:33

А синхронизация приводов просто решена-её там НЕТ.Станок консольный. винт один на ось.

А если два винта на оси...?

Изначально речь шла о разнице между ШВП и реечной передачей. Потом тема несколько расширилась. Возникли конкретные вопросы, попробовал ответить не вдаваясь в конструктивные особенности. Более подробно все равно не смогу ответить по ряду причин. Прошу не судить сторого. Разные станки имеют разные конструкции при использовании одинаковых комплектующих, получается разное по качесву оборудование. За это и платят разные деньги.

Сообщение отредактировал Mecanumeric: 17 Март 2010 - 01:36

  • 0
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают."

Платон.

#24 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 17 Март 2010 - 01:47

Да, согласен... :D Действительно в дебри полезли... :clapping: .Остаётся сойтись на том,что при использовании ШД-рейка быстрее(но не точнее),а ШВП точнее(и при ряде факторов в скорости не уступает),но ШВП дороже.(хотя и здесь могут быть оговорки, но всё же).Ну и констатировать тот факт,что желтолицые с пролетарской настойчивостью шлёпают станки на рейках. :D.С уважением к коллегам на сём откланиваюсь. :hi:
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#25 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 17 Март 2010 - 01:59

Спасибо за фотки.
Но честно не понял, в чем принципиальное отличие, что крутить гайку или винт.
Я не прошу чертежи и т.д.
Это можно объяснить и словами, если знаем.
Но объяснение, типа гайка легче чем винт по этому так луче, как то мне не нравится..
  • 0

#26 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 17 Март 2010 - 02:11

В том,что винт длиной 2900мм и диаметр 25мм ставится фиксированно и чуть-чуть натягивается.по нему бегает гайка связанная с порталом или консолью.Представили?А теперь представьте,как поведёт себя вращающийся винт при 1000об/мин... вибрация и другие "радости" гарантированы.Вот и весь секрет.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#27 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 17 Март 2010 - 02:18

...........Вот и весь секрет.


Где на этом фото 2метра 90сантиметров.??
Значит, убрать на больших оборотах вибрации.
Согласен.
И все,,??

Из того, что видно на фото, а видно там редуктор.
Можно сделать вывод, что движок работает в режиме микрошага, то есть в самом лучшем для него режиме. При этом за счет редуктора момент не теряется. Это бОльшой плюс.
Но ни о кокой повышенной скорости перемещения, здесь речи быть не может.

Сообщение отредактировал valery_k: 17 Март 2010 - 02:50

  • 0

#28 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 17 Март 2010 - 03:13

Длинный винт при вращении ведет себя как "скакалка" когда гайка находится у его концов (в середине она его всетаки поддерживает)-отсюда вибрации на больших оборотах. У Меканумерика видел стоят два винта и две подвижных гайки, мне такое решение понравилось (даже если винт чуть провисает-вибрации значительно меньше).
  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#29 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 17 Март 2010 - 03:20

Длинный винт при вращении ведет себя как "скакалка" ....


Это мы уже выяснили.

А причем здесь?

"Как уже писал, разогнали станок на ШВП (из того, что видел, а видел я не мало) только Мекануметрик (видимо их выдумка крутить не длинный и тяжелый винт, а легкую гайку, хотя могу и ошибаться, может и не их идея). "
  • 0

#30 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 17 Март 2010 - 12:15

Вопроса не понял. Если вы про скорость на ШВП с вращающейся гайкой, то эти станки реально могут производить скоростную обработку (правда видел ШВП с вращающимся винтом тоже способным на это), а это скорости по 60м/мин и более.
  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#31 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 17 Март 2010 - 13:15

Да при чем здесь что видел или не видел.
Я сам работал наладчиком электроники ЧПУ станков на заводе с парком мама негорюй.
И видел не меньше.
Только не врубаюсь где разница, как Вы декларируете, крутить гайку или винт, в плане скорости.
Вот в чем вопрос.???
  • 0

#32 OFFLINE   Mecanumeric

Mecanumeric

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
  • Из:Москва

Отправлено 17 Март 2010 - 13:45

Вопрос не скорости, а вибрации, крепления длинного винта, вопрос с его натягом и могое другое...
На станки Mecanumeric длиной больше 4 метров ШВП не ставят по причине невозможности нормального натяжения винта и проблем с этим связанных. Были прецеденты установки более длинных винтов с системой поддержки, но получилась довольно дорогостоящая конструкция и от нее отказались.

Уфф... Не думал, что начнется такое бурное обсуждение после моего маленького сообщения...

Сообщение отредактировал Mecanumeric: 17 Март 2010 - 13:53

  • 0
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают."

Платон.

#33 OFFLINE   Buzl

Buzl

    Басяцкая Панда

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР, Пенза
  • Из:USSR, Komsomolsk-on-Amure

Отправлено 17 Март 2010 - 15:07

зацепил за живое :hi:
а расческа лучше! :clapping:
и никто не заметил как я ввел новое понятие "расческа" :D
  • 0

לפרות ולרבות
 


#34 OFFLINE   Mecanumeric

Mecanumeric

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
  • Из:Москва

Отправлено 17 Март 2010 - 15:20

Будем спорить дальше?
Лучше для чего? Для кого?
  • 0
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают."

Платон.

#35 OFFLINE   Buzl

Buzl

    Басяцкая Панда

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР, Пенза
  • Из:USSR, Komsomolsk-on-Amure

Отправлено 17 Март 2010 - 15:39

спорить? неее не будем. для меня счас мечта это маленький робот с фрезой в башке и бегающий по столу. + бутылка водки и бычки в томате.
  • 0

לפרות ולרבות
 


#36 OFFLINE   Mecanumeric

Mecanumeric

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
  • Из:Москва

Отправлено 17 Март 2010 - 15:42

Приезжай...
Робота не обещаю, а второе оформим в лучшем виде, к бычкам еще че-нибудь добавим...
  • 0
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают."

Платон.

#37 OFFLINE   Buzl

Buzl

    Басяцкая Панда

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР, Пенза
  • Из:USSR, Komsomolsk-on-Amure

Отправлено 17 Март 2010 - 19:58

а покататца на станке дашь?
  • 0

לפרות ולרבות
 


#38 OFFLINE   Mecanumeric

Mecanumeric

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
  • Из:Москва

Отправлено 17 Март 2010 - 20:23

Сейчас на складе только Charly Robot 1015, можешь покататься...
  • 0
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают."

Платон.

#39 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 049 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 17 Март 2010 - 21:55

зацепил за живое :hi:
а расческа лучше! :clapping:
и никто не заметил как я ввел новое понятие "расческа" :D


Твое понятие несколько другое - зубчатый стол, тут зубчатая рейка с шестерней. Или я тебя не так понял?
Кстати так и не понял как к тому столу крепится заготовка. Пояснишь?
  • 0

#40 OFFLINE   glaz

glaz

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Из:Воронеж

Отправлено 22 Июль 2010 - 11:55

Чем выше скорость тем ниже момент при той же мощности ШД
Поэтому спор что быстрее.. - то что легче двигать и то что имеет более мощный ШД

Изначально без изменений при одинаковой мощности ШД
у рейки
как я понимаю меньшее усилие и соответсвенно большая скорость перемещения(про люфт и точность молчим пока)
у ШВП
скорость небольшая но очень большое усилие изначально.

Чтобы увеличить усилие у рейки нужно ставить понижающий редуктор. (а имеет ли практический смысл?)
Чтобы увеличить скорость ШВП тоже самое - редуктор но повышающий (на фотке где вращается гайка вокруг винта так и есть, только там редуктор понижающий кстати).

Если у вас вес портала с оснасткой такой что при имеющемся ШД заданной мощности
у вас его сдвинет только ШВП то о чем разговор?

Вопрос наверно лучше поставить надо так
Для каких условий и задач лучше подходит рейка а для каких ШВП.

Ну и вот конечно недостатки и достоинства ШВП и рейки в плане регулировки люфтов долговечности интересно конечно послушать от тех кто реально делал-настраивал и просто наблюдал за тем и другим.


PS: Макс скорость вращения у ШД тож не бесконечная, это тоже учитываем :good:


PSPS: А китайсы делают то что будут покупать (ибо продают свой труд), значит под те условия+задачи под которые имеется спрос больше подходит рейка -там скорее всего не нужны большие усилия при обработке да и вес портала с оснасткой небольшой.

Сообщение отредактировал glaz: 22 Июль 2010 - 12:13

  • 0





Темы с аналогичным тегами ШВП, шестерня-рейка, Ликбез для новичка

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных