Сообщений в теме: 75

[ShadowVoice]

Безпроблемно произведу станки данного уровня. Если обеспечите мне имеющийся уровень жизни... Что, производя "действующие массо-габаритные модели станков", будет достаточно сложно.

И еще десяток коллег с этого форума могут это сделать и лучше меня.

Вам тут практики бесплатно дали несколько дельных и не дорогих советов. Видение практиков зачастую куда существеннее мнения теоретизирующего инженера.
Если сами не придумали, то хоть внедрите чужие идеи.

[Cutrizer]

Вам тут практики бесплатно дали несколько дельных и не дорогих советов

Ваш совет с дверными герконами, безусловно, недорогой...

[3D-BiG]

Честно говоря на фрезер в качестве концевиков не стоит применять ни герконы, на датчики Холла ( в Артисманах видел такое), т.к. там требуется магнит, который будет собирать всю магнитную пыль, а значит точка привязки будет гулять, ни щелевые оптопары (были на ранних Биверах под ViPStudio), т.к. чувствительны к запылению... Если ну совсем полная экономия - правильно примененные правильные микрики ( но повторяемость низковатая, если дешевые датчики, а то есть особоправильные контактные концевые датчики с точностью повторяемости до 3мкм, но там ЦЕННИК!!!!!!!), а так - индуктивные датчики  -  самое то для большинства применений.....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 11 Август 2015 - 11:41

[yaso73]

Блин... как я пропустил эту тему???

Cutrizer - Вы вообще с этой планеты?Просто после внимательного чтения Ваших постов закрадываются мысли,что Вы не из нашей солнечной системы.

[ShadowVoice]

Коллеги... К вопросу о пресловутых герконах: сам эксплуатирую станочек с герконами в качестве датчиков привязки/refference. Основные работы по дереву/пластику/цветным + регулярная гравировка по стали. В цехе еще 2 станка по металлу.
Как-то не наблюдается налипание стальной пыли/стружки на магнит... Летает она наверное скверно в наших погодных условиях. Давление, или NATO виноваты?

Практический многолетний опыт гласит: никакого видимого и существенного налипания железосодержащих/магнитных частиц не наблюдается.
Ну не способны станки такого класса снимать сталь такой стружкой, чтобы она летала. Даже по стали от гравера при 29 000 ничего толком не летает.

[GuruCnc]

Блин, ну как же можно так одному доказывать, что стружка будет налипать, а другому утверждать, что многолетний опыт доказывает неналипание металлической стружки??!!

А вот если у кого-то кожухи на станке? А если нет? А если высота по Z такая..... ну и так далее

[yaso73]

В показаниях путаются? Очная ставка нужна!

[ShadowVoice]

Предположения и мнения... зачастую разбиваются о практику. В данном случае я владею практическим опытом.

Приезжайте в гости... покажу, вместе там стружку поищем.

[Cutrizer]

Разумеется, если на станке пилится пластик или другой немагнитный материал (и только он) - то риск налипания стружки минимальный. Но беда в том, что станок, обычно, находится где-то в мастерской или цехе - и там есть другое оборудование, стружки или опилки с которого имеют удивительное свойство налипать на магниты. У меня на фрезере ключик прилеплен к корпусу на магнитике - чтоб не терялся и был под рукой. Находится он довольно высоко - и все равно, я с него постоянно отскребаю стальной порошок.

 

В Подольске, в одной лесопилке, CM-1500R установлен в столовой для рабочих!!! То ложку на нем забудут, то бутерброд - работает. Датчики там любые не жильцы. 

 

Емкостный датчик - самое лучшее решение. 500руб/шт + отдельный БП.

Cutrizer - Вы вообще с этой планеты?

 

Язо, не обращайте внимания - мы, в Москве, вообще все с другой планеты.

Сообщение отредактировал Cutrizer: 13 Август 2015 - 02:28

[ShadowVoice]

Емкостный датчик - полностью согласен. Однако почитайте описание на не дорогие Omron'ы и посчитайте заявленную повторяемость. Она там в процентах указана. Где-то Big очень внятно расписывал что и как делать... Эти телодвижения в упомянутые 500Р не влезут.

Omron также производит и высокоточные индуктивные датчики. Узнайте цену. Порадуйтесь. Последний раз у меня спросили около 50 евреев за штуку. Расхотелось.

А вот по поводу летающей стружки/пыли железосодержащих металлов - С этого места по подробнее. Вы мощность магнитика применяемого для замыкания геркона представляете?

А у Вас по цеху на достаточной высоте летает стальная стружка/порошок?
Круто! А сотрудники счастливы этим дышать?

Или у Вас шлифовальный станок без СОЖ работает в общем цехе? Ну как оно летает? Поделитесь!

[T-Rex]

Емкостный датчик - самое лучшее решение.

Вы емкостный датчик ни с каким другим не путаете? Например, с индуктивным?

[3D-BiG]

Емкостный датчик - самое лучшее решение. 500руб/шт + отдельный БП.

 

Вы емкостный датчик ни с каким другим не путаете? Например, с индуктивным?

Присоединяюсь к вопросу....

Ибо емкостные датчики хоть и очень точные, но обычно их используют для аналогового позиционирования (например дифференциальные емкостные датчики встречал в лазерных сканаторах и еще ряде применений в оборудовании для чистых комнат МЭП-а), но они очень чувствительны к осевшей пыли, поэтому работают либо в закрытых устройствах, либо в чистых комнатах с периодическим обслуживанием... Кстати в свое время очень интересно емкостные датчики применял радиолюбитель Юрий Щербак при разработке своего проигрывателя с тангенциальным тонармом, применив эти датчики как в приводе диска ( прямой линейный привод с обратной связью через емкостные датчики), в качестве датчиков положения тангенциального тонарма, и даже в первых двух версиях  - в устройстве емкостной головки проигрывателя!!! А так емкостные датчики достаточно экзотичны...

А вот по поводу летающей стружки/пыли железосодержащих металлов - С этого места по подробнее. Вы мощность магнитика применяемого для замыкания геркона представляете?

Хорошо представляю: в январе в Хабаровске заменял на Артисмане электронику, заодно и менял его датчики Холла с магнитиками на индуктивные - магнитики родные были сплошь мохнатые от металлической пыли... Именно герконовые датчики стоят на Юминговских лазерах, а их через меня прошло тем или иным способом не менее 700шт, так вот, когда приходится ехать на ремонт обязательно скотчем чищу магнитики от металлической пыли - приходится скотч прикладывать раз 5-7, прежде чем на нем перестанут оставаться следы металлической пыли...  Также периодически приходится иметь дело с герконовыми датчиками положения пневмоцилиндров, но здесь пыль НЕ важна, т.к. магнитик на поршне и уже до геркона доходит очень слабое поле, да и мелкие следы пыли не важны...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 13 Август 2015 - 11:16

[ShadowVoice]

Да, попутался в определениях, недостаток русской языковой практики. Я имел в виду inductive sensor/switch.

[Cutrizer]

Такая же фигня - перепутал индуктивный с емкостным.

А у Вас по цеху на достаточной высоте летает стальная стружка/порошок?

Стружка сама по себе летать не может. Но она переносится с детали на деталь во время перекладывания деталей с одного места на другое. На одежде, руках, деталях и т.д. Вы этого просто не замечаете - частицы слишком маленькие.

[lkbyysq]

Разговор ни о чем.

Герконовые датчики дешевы, но взамен имеют меньшую помехозащищенность (помеха - стальные опилки).

Желаете снизить вероятность неверных срабатываний - прячьте магнит подальше, не пилите железо, регулярно чистите станок и т.п.

Не хотите иметь такой заботы - платите за беззаботность деньги, ставьте индуктивный датчик. Он дороже но имеет более высокую помехозащищенность.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 13 Август 2015 - 12:43

[T-Rex]

емкостные датчики хоть и очень точные

Дискретные ("включено/выключено") емкостные датчики обладают наихудшей точностью в сравнении со своими индуктивными и оптическими собратьями. Еще один недостаток - эти датчики относительно легко повреждаются электростатическими разрядами (сделать абсолютно "непробиваемую" ESD-защиту сенсорного элемента в них очень непросто, схемотехника свои ограничения накладывает). 

Так что не надо пихать емкостные датчики куда попало. Их область применения - контроль немагнитных материалов (например, высота стопы бумаги на приемном столе полиграфической машины, либо уровень сыпучего материала или неэлектропроводной жидкости в бункере). На фрезерном станке в качестве референсных концевиков осей ничего лучше индуктивного датчика не придумаешь (оптические точны, но боятся загрязнений, а емкостные и сами по себе неточны, да от пыли/грязи еще больше точность теряют).

[3D-BiG]

а емкостные и сами по себе неточны

Вчера ковырялся в твердотельнике, где в сканаторах стоят дифференциальные емкостные датчики... Так вот эти "неточные" датчики обеспечивают разрешение в 1000dpi на рабочем поле 160 на 160 мм....

Просто один принцип измерения можно по разному применять и получать разную точность....

В свое время, когда занимался дельтапланеризмом на емкостных датчиках приятель делал вариометр (измеритель скороподъемности), который ловил перепад давления воздуха между атмосферой и сосудом, соединенным с атмосферой через капилляр, что позволяло судить о скороподъемности.... Стандартный авиационный вариометр ВР-10 имел инеционность на порядок выше (ну реально раз в десять!!! - тормозной прибор), а эта самоделка работала с инерционностью планерного вариометра "ЛУН" с внешней банкой чешского производства (конструкция аналогична, только механический), но в отличии от нее была компактней и имела помимо стрелочной  еще звуковую индикацию..

[Cutrizer]

Резюме-то какое? Что, в конечном итоге, поставить на хобби-станок ? (ну и на Катмастер тоже, куда ж без него).

[T-Rex]

Вчера ковырялся в твердотельнике, где в сканаторах стоят дифференциальные емкостные датчики... Так вот эти "неточные" датчики обеспечивают разрешение в 1000dpi на рабочем поле 160 на 160 мм....

Вадим, мы с тобой говорим о разных типах датчиков. Ты толкуешь про специализированные, а я про "общепромышленные". Роднит их только сам принцип действия - измерение емкости.

Резюме-то какое? Что, в конечном итоге, поставить на хобби-станок ?

Некоторые "хоббиты" вообще без концевых датчиков обходятся. "Волюнтаристски" загоняют оси в какую-то свою любимую позицию (плюс-минус сувенирный лапоточек), объявляют ее в Mach'е машинным нулем, и пилят себе свои поделки...

А на противоположном конце встречаются "хоббиты", оснастке которых некоторые промышленные станки позавидуют. Начиная с автосмены инструмента, иногда даже с роторным магазином - в гнездах которого порой даже щуп Renishaw вдруг обнаруживается. Они сами разберутся, без наших советов... 

Ну а что касается станка, на котором предполагается таки деньги зарабатывать, а не только свое хобби почесывать - индуктивники. На совсем худой конец - хорошие механические "микрики", но смонтированные так, чтобы они не служили по совместительству отбойником в конце хода оси.

[Cutrizer]

А фото подобной конструкции имеется?

 

(просто есть на свете силовые концевики - которым удары нипочем - но ценник сравним с индуктивными датчиками)