Перейти к содержимому


Фотография

Станки Cutmaster - неисправности, их устранение и доводка станка

Cutmaster

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#41 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 11 Август 2015 - 01:19

Безпроблемно произведу станки данного уровня. Если обеспечите мне имеющийся уровень жизни... Что, производя "действующие массо-габаритные модели станков", будет достаточно сложно.

И еще десяток коллег с этого форума могут это сделать и лучше меня.

Вам тут практики бесплатно дали несколько дельных и не дорогих советов. Видение практиков зачастую куда существеннее мнения теоретизирующего инженера.
Если сами не придумали, то хоть внедрите чужие идеи.
  • 0

#42 OFFLINE   Cutrizer

Cutrizer

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 11 Август 2015 - 03:58

Вам тут практики бесплатно дали несколько дельных и не дорогих советов

Ваш совет с дверными герконами, безусловно, недорогой...


  • 0

#43 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 11 Август 2015 - 10:21

Честно говоря на фрезер в качестве концевиков не стоит применять ни герконы, на датчики Холла ( в Артисманах видел такое), т.к. там требуется магнит, который будет собирать всю магнитную пыль, а значит точка привязки будет гулять, ни щелевые оптопары (были на ранних Биверах под ViPStudio), т.к. чувствительны к запылению... Если ну совсем полная экономия - правильно примененные правильные микрики ( но повторяемость низковатая, если дешевые датчики, а то есть особоправильные контактные концевые датчики с точностью повторяемости до 3мкм, но там ЦЕННИК!!!!!!!), а так - индуктивные датчики  -  самое то для большинства применений.....


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 11 Август 2015 - 11:41

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#44 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 931 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 Август 2015 - 10:36

Блин... как я пропустил эту тему???

Cutrizer - Вы вообще с этой планеты?Просто после внимательного чтения Ваших постов закрадываются мысли,что Вы не из нашей солнечной системы.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#45 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 11 Август 2015 - 12:04

Коллеги... К вопросу о пресловутых герконах: сам эксплуатирую станочек с герконами в качестве датчиков привязки/refference. Основные работы по дереву/пластику/цветным + регулярная гравировка по стали. В цехе еще 2 станка по металлу.
Как-то не наблюдается налипание стальной пыли/стружки на магнит... Летает она наверное скверно в наших погодных условиях. Давление, или NATO виноваты?

Практический многолетний опыт гласит: никакого видимого и существенного налипания железосодержащих/магнитных частиц не наблюдается.
Ну не способны станки такого класса снимать сталь такой стружкой, чтобы она летала. Даже по стали от гравера при 29 000 ничего толком не летает.
  • 0

#46 OFFLINE   GuruCnc

GuruCnc

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 Август 2015 - 14:12

Блин, ну как же можно так одному доказывать, что стружка будет налипать, а другому утверждать, что многолетний опыт доказывает неналипание металлической стружки??!!

А вот если у кого-то кожухи на станке? А если нет? А если высота по Z такая..... ну и так далее


  • 0

#47 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 931 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 Август 2015 - 14:19

В показаниях путаются? :rofl: Очная ставка нужна!


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#48 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 12 Август 2015 - 01:18

Предположения и мнения... зачастую разбиваются о практику. В данном случае я владею практическим опытом.

Приезжайте в гости... покажу, вместе там стружку поищем.


  • 0

#49 OFFLINE   Cutrizer

Cutrizer

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 13 Август 2015 - 02:29

Разумеется, если на станке пилится пластик или другой немагнитный материал (и только он) - то риск налипания стружки минимальный. Но беда в том, что станок, обычно, находится где-то в мастерской или цехе - и там есть другое оборудование, стружки или опилки с которого имеют удивительное свойство налипать на магниты. У меня на фрезере ключик прилеплен к корпусу на магнитике - чтоб не терялся и был под рукой. Находится он довольно высоко - и все равно, я с него постоянно отскребаю стальной порошок.

 

В Подольске, в одной лесопилке, CM-1500R установлен в столовой для рабочих!!! То ложку на нем забудут, то бутерброд - работает. Датчики там любые не жильцы. 

 

Емкостный датчик - самое лучшее решение. 500руб/шт + отдельный БП.


Cutrizer - Вы вообще с этой планеты?

 

Язо, не обращайте внимания - мы, в Москве, вообще все с другой планеты.


Сообщение отредактировал Cutrizer: 13 Август 2015 - 02:28

  • 0

#50 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 13 Август 2015 - 04:16

Емкостный датчик - полностью согласен. Однако почитайте описание на не дорогие Omron'ы и посчитайте заявленную повторяемость. Она там в процентах указана. Где-то Big очень внятно расписывал что и как делать... Эти телодвижения в упомянутые 500Р не влезут.

Omron также производит и высокоточные индуктивные датчики. Узнайте цену. Порадуйтесь. Последний раз у меня спросили около 50 евреев за штуку. Расхотелось.

А вот по поводу летающей стружки/пыли железосодержащих металлов - С этого места по подробнее. Вы мощность магнитика применяемого для замыкания геркона представляете?

А у Вас по цеху на достаточной высоте летает стальная стружка/порошок?
Круто! А сотрудники счастливы этим дышать?

Или у Вас шлифовальный станок без СОЖ работает в общем цехе? Ну как оно летает? Поделитесь!
  • 0

#51 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 869 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 13 Август 2015 - 09:43

Емкостный датчик - самое лучшее решение.

Вы емкостный датчик ни с каким другим не путаете? Например, с индуктивным?


  • 0

#52 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Август 2015 - 11:15

Емкостный датчик - самое лучшее решение. 500руб/шт + отдельный БП.

 

Вы емкостный датчик ни с каким другим не путаете? Например, с индуктивным?

Присоединяюсь к вопросу....

Ибо емкостные датчики хоть и очень точные, но обычно их используют для аналогового позиционирования (например дифференциальные емкостные датчики встречал в лазерных сканаторах и еще ряде применений в оборудовании для чистых комнат МЭП-а), но они очень чувствительны к осевшей пыли, поэтому работают либо в закрытых устройствах, либо в чистых комнатах с периодическим обслуживанием... Кстати в свое время очень интересно емкостные датчики применял радиолюбитель Юрий Щербак при разработке своего проигрывателя с тангенциальным тонармом, применив эти датчики как в приводе диска ( прямой линейный привод с обратной связью через емкостные датчики), в качестве датчиков положения тангенциального тонарма, и даже в первых двух версиях  - в устройстве емкостной головки проигрывателя!!! А так емкостные датчики достаточно экзотичны...

А вот по поводу летающей стружки/пыли железосодержащих металлов - С этого места по подробнее. Вы мощность магнитика применяемого для замыкания геркона представляете?

Хорошо представляю: в январе в Хабаровске заменял на Артисмане электронику, заодно и менял его датчики Холла с магнитиками на индуктивные - магнитики родные были сплошь мохнатые от металлической пыли... Именно герконовые датчики стоят на Юминговских лазерах, а их через меня прошло тем или иным способом не менее 700шт, так вот, когда приходится ехать на ремонт обязательно скотчем чищу магнитики от металлической пыли - приходится скотч прикладывать раз 5-7, прежде чем на нем перестанут оставаться следы металлической пыли...  Также периодически приходится иметь дело с герконовыми датчиками положения пневмоцилиндров, но здесь пыль НЕ важна, т.к. магнитик на поршне и уже до геркона доходит очень слабое поле, да и мелкие следы пыли не важны...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 13 Август 2015 - 11:16

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#53 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 13 Август 2015 - 11:39

Да, попутался в определениях, недостаток русской языковой практики. Я имел в виду inductive sensor/switch.
  • 0

#54 OFFLINE   Cutrizer

Cutrizer

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 13 Август 2015 - 12:11

Такая же фигня - перепутал индуктивный с емкостным.


А у Вас по цеху на достаточной высоте летает стальная стружка/порошок?

Стружка сама по себе летать не может. Но она переносится с детали на деталь во время перекладывания деталей с одного места на другое. На одежде, руках, деталях и т.д. Вы этого просто не замечаете - частицы слишком маленькие.


  • 0

#55 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 293 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Август 2015 - 12:40

Разговор ни о чем.

Герконовые датчики дешевы, но взамен имеют меньшую помехозащищенность (помеха - стальные опилки).

Желаете снизить вероятность неверных срабатываний - прячьте магнит подальше, не пилите железо, регулярно чистите станок и т.п.

Не хотите иметь такой заботы - платите за беззаботность деньги, ставьте индуктивный датчик. Он дороже но имеет более высокую помехозащищенность.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 13 Август 2015 - 12:43

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#56 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 869 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 13 Август 2015 - 13:23

емкостные датчики хоть и очень точные

Дискретные ("включено/выключено") емкостные датчики обладают наихудшей точностью в сравнении со своими индуктивными и оптическими собратьями. Еще один недостаток - эти датчики относительно легко повреждаются электростатическими разрядами (сделать абсолютно "непробиваемую" ESD-защиту сенсорного элемента в них очень непросто, схемотехника свои ограничения накладывает). 

Так что не надо пихать емкостные датчики куда попало. Их область применения - контроль немагнитных материалов (например, высота стопы бумаги на приемном столе полиграфической машины, либо уровень сыпучего материала или неэлектропроводной жидкости в бункере). На фрезерном станке в качестве референсных концевиков осей ничего лучше индуктивного датчика не придумаешь (оптические точны, но боятся загрязнений, а емкостные и сами по себе неточны, да от пыли/грязи еще больше точность теряют).


  • 0

#57 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Август 2015 - 17:42

а емкостные и сами по себе неточны

Вчера ковырялся в твердотельнике, где в сканаторах стоят дифференциальные емкостные датчики... Так вот эти "неточные" датчики обеспечивают разрешение в 1000dpi на рабочем поле 160 на 160 мм....

Просто один принцип измерения можно по разному применять и получать разную точность....

В свое время, когда занимался дельтапланеризмом на емкостных датчиках приятель делал вариометр (измеритель скороподъемности), который ловил перепад давления воздуха между атмосферой и сосудом, соединенным с атмосферой через капилляр, что позволяло судить о скороподъемности.... Стандартный авиационный вариометр ВР-10 имел инеционность на порядок выше (ну реально раз в десять!!! - тормозной прибор), а эта самоделка работала с инерционностью планерного вариометра "ЛУН" с внешней банкой чешского производства (конструкция аналогична, только механический), но в отличии от нее была компактней и имела помимо стрелочной  еще звуковую индикацию..


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#58 OFFLINE   Cutrizer

Cutrizer

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 13 Август 2015 - 22:48

Резюме-то какое? Что, в конечном итоге, поставить на хобби-станок ? (ну и на Катмастер тоже, куда ж без него).


  • 0

#59 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 869 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 14 Август 2015 - 02:58

Вчера ковырялся в твердотельнике, где в сканаторах стоят дифференциальные емкостные датчики... Так вот эти "неточные" датчики обеспечивают разрешение в 1000dpi на рабочем поле 160 на 160 мм....

Вадим, мы с тобой говорим о разных типах датчиков. Ты толкуешь про специализированные, а я про "общепромышленные". Роднит их только сам принцип действия - измерение емкости.


Резюме-то какое? Что, в конечном итоге, поставить на хобби-станок ?

Некоторые "хоббиты" вообще без концевых датчиков обходятся. "Волюнтаристски" загоняют оси в какую-то свою любимую позицию (плюс-минус сувенирный лапоточек), объявляют ее в Mach'е машинным нулем, и пилят себе свои поделки...

А на противоположном конце встречаются "хоббиты", оснастке которых некоторые промышленные станки позавидуют. Начиная с автосмены инструмента, иногда даже с роторным магазином - в гнездах которого порой даже щуп Renishaw вдруг обнаруживается. Они сами разберутся, без наших советов... 

Ну а что касается станка, на котором предполагается таки деньги зарабатывать, а не только свое хобби почесывать - индуктивники. На совсем худой конец - хорошие механические "микрики", но смонтированные так, чтобы они не служили по совместительству отбойником в конце хода оси.


  • 1

#60 OFFLINE   Cutrizer

Cutrizer

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 14 Август 2015 - 12:08

А фото подобной конструкции имеется?

 

(просто есть на свете силовые концевики - которым удары нипочем - но ценник сравним с индуктивными датчиками)


  • 0





Темы с аналогичным тегами Cutmaster

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных