Сообщений в теме: 28

[Ришад]

подходит ли Халк-3040 для клише

[Минивен]

Для клише из модельного воска.

[MasterSplinter]

Для клише из модельного воска.

 

Не преувеличивайте. На любом фрезере можно делать клише.

Станки различаются только  производительностью.

Может, топикстартера устроит производительность, например, четыре небольших клише за смену.

Так в самый раз будет.

[Минивен]

Не преувеличивайте. На любом фрезере можно делать клише.

Станки различаются только  производительностью.

Может, топикстартера устроит производительность, например, четыре небольших клише за смену.

Так в самый раз будет.

Может и так - только кроме производительности нужна ещё и точность, обязательное наличие жёсткости станка.

[3D-BiG]

И на этом малыше, если захотеть, можно делать латунное клише, включая Праго-клише (так называемые ножевые клише для тиснения фольги и придания объема одним ударом), только вернее всего рабочую плоскость придется ручками полировать, под дифракуционную и глянцевую фольгу.... Но на нормальном станке сделать клише и быстрее, и технологичнее и качественнее...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 03 Январь 2015 - 22:22

[metazoom]

Скажем так, оттиск с клише, сделанном на этом станке, ничем не будет отличаться от оттиска с клише, сделанного на крутом микронном станке, если теснить ручным прессом, да на задрипанном ежедневничке из винилиса. Это если для своей мастерской. Однако, на продажу своих услуг для серьёзных тигельных прессов вряд ли стоит ориентироваться...

[3D-BiG]

Скажем так, оттиск с клише, сделанном на этом станке, ничем не будет отличаться от оттиска с клише, сделанного на крутом микронном станке,

На нормальном станке клише НЕ потребует ручной полировки рабочих поверхностей, а на этом потребует... А и из под более кривых станков (Roland PNC2300) делал клише для больших тиражей на тигелях, когда, например,  на водку "Ариант Классическая", да и не только на нее, сразу работали 6 тигелей в три смены, правда комплект клише на 3 вида бутылок делался почти неделю на непрерывку... Поэтому если для "сэбэ" делать клише - еще возможно, а вот на продажу - экономически невыгодно...

[metazoom]

На нормальном станке клише НЕ потребует ручной полировки рабочих поверхностей, а на этом потребует... А и из под более кривых станков (Roland PNC2300) делал клише для больших тиражей на тигелях, когда, например,  на водку "Ариант Классическая", да и не только на нее, сразу работали 6 тигелей в три смены, правда комплект клише на 3 вида бутылок делался почти неделю на непрерывку... Поэтому если для "сэбэ" делать клише - еще возможно, а вот на продажу - экономически невыгодно...

 

Ну так и я о том же... Не соглашусь только в части полировки. Не важно, из под какого станка. Полировка производится всегда. И даже дважды (заверяется заготовка на плоскошлифовальном, а после гравировки притирка на плите с пастой). 

[3D-BiG]

Полировка производится всегда. И даже дважды (заверяется заготовка на плоскошлифовальном, а после гравировки притирка на плите с пастой).

Работал на Roland PNC2300, а также в дальнейшем на ряде китайцев, делал из 2мм германской латуни для клише и ,если приходилось делать плоские клише, НИКОГДА НЕ ПОЛИРОВАЛИ РАБОЧУЮ ПОВЕРХНОСТЬ... Если делали объемные ножевые клише под совмещенное и тиснение фольгой и конгрев в один удар, то под микроскопом полировали  рабочую поверхность клише, НО НЕ ТРОГАЯ НОЖ, который был выведен на поверхность латуни....  3 года занимался только тем, что фрезеровал клише в одной маленькой полиграфической компании, которая занималась крутейшей спецотделкой - до сих пор не стыдно показывать свой портфолио  по тиснению (да и не только по тиснению: и многослойная пенопечать, и персиковая печать и еще много всяких понтов и финтов) полиграфистам, ибо обычная их реакция: "ВАУУУ!!!!". Хотя этим занимался в 1998-2001 годах...

А про неполированные после 3D-обработки клише лучше может рассказать MasterSplinter, ибо я видел какие у него получаются по качеству клише после его ХААС-а - там полировка НЕ нужна, ибо там и без этого все ОК!!!!.... Он один из крутейших специалистов по полиграфической спецотделке на постсоветском пространстве, ибо с его уровнем работ малок кто может соперничать.....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 04 Январь 2015 - 15:36

[metazoom]

....ВАУУУ...

при работе с пруфом в медальерно-значковом производстве, партицы в любом случае выполировываются. если есть инструмент для этого, отчего бы не применить. тем более, что результат, на самом деле, вполне себе заметный. я вовсе ни к чему не призываю, каждый на месте свою технологическую карту "изобретает"...

 

медальки вот dks74 . com / medals.htm

[MasterSplinter]

 Он один из крутейших специалистов по полиграфической спецотделке на постсоветском пространстве, ибо с его уровнем работ малок кто может соперничать.....

 

Да нет, это перебор. Если и создается такое впечатление, то исключительно на фоне общего падения уровня профессионализма в полиграфии.

при работе с пруфом в медальерно-значковом производстве, партицы в любом случае выполировываются.

 

Само собой. Матрица в медальном производстве воздействует на металл, который может передать малейшие дефекты поверхности матрицы.

А клише взаимодействует с материалами, которые имеют в той или иной степени рыхлую структуру и никогда не смогут так блестеть, как металл.

Поэтому полировка клише не обязательна, если обработка велась на жестком станке по правильной стратегии.

При этом получить шероховатость поверхности  на клише не хуже Ra 0.3  вообще не проблема.

Такая поверхность клише при тиснении металлизированной фольгой создает ощущение   блеска.

[metazoom]

... ощущение   блеска ...

На шорно-седельной коже полировка, вкупе с ударом на вырубном штампе офигененский эффект даёт. И на толстой хлопковой бумаге (леттерпресс типа) эффект интересный. А так, согласен, в 98 процентах случаев заморачиваться смысла нет, если из под станка "чистенько" выходит.

[MasterSplinter]

На шорно-седельной коже полировка, вкупе с ударом на вырубном штампе офигененский эффект даёт. И на толстой хлопковой бумаге (леттерпресс типа) эффект интересный.

 

Не буду спорить, однако при шероховатости поверхности клише Ra 0.3 и выше, дефекты поверхности клише в разы меньше, чем шероховатость тисненой поверхности бумаги или кожи. В отличие от металла, эти материалы рыхлые и неравномерные по структуре. Поэтому дальнейшая полировка клише просто лишена смысла.

[Ришад]

дайте совет какой станок хорош для клише из латуни :?

[metazoom]

дайте совет какой станок хорош для клише из латуни :?

сколько вы готовы потратить? давайте с этого начнём.

[Ришад]

примерно 85 000 р

сколько вы готовы потратить? давайте с этого начнём.

 

[metazoom]

примерно 85 000 р

Ой. Тогда берите всё, что влезет в эту сумму. А там уже сами разберётесь. Но стремиться надо к Datron, Lang Impala, HAAS Office 

[3D-BiG]

С таким бюджетом только делать простые клише для себя ,если маленькая полиграфическая фирма, которой до этого приходилось заказывать клише где-то далеко на стороне у нестабильного производителя, дабы зависеть только от себя и своего умения изготавливать клише...  И то при этом придется серьезно подходить к изготовлению клише, дабы делать их более-менее приличного качества... 

[Ришад]

я хотел купить этот станок http://ru.aliexpress...025577523.html�

[MasterSplinter]

С таким бюджетом только делать простые клише для себя ,если маленькая полиграфическая фирма, которой до этого приходилось заказывать клише где-то далеко на стороне у нестабильного производителя, дабы зависеть только от себя и своего умения изготавливать клише...  И то при этом придется серьезно подходить к изготовлению клише, дабы делать их более-менее приличного качества... 

 

 

Согласен.

Станок подобного рода имеет смысл покупать только в том случае, если требуется делать немного небольших клише для своих нужд, а рядом нет хорошего поставщика клише.

Во всех других случаях такой станок для клише лучше не покупать.

Как альтернатива заказным клише он плохо подходит по причине малой производительности и, как следствие, высокой себестоимости получаемых на нем клише.

По той же причине он не годится и для производства клише на заказ.