Приветствую форумчане. Есть желание приобрести Multicut 3000. Хотелось бы задать вопрос по поводу функциональности 3000 мультика под задачи рекламного агентства. В частности важен раскрой композита с загибами (так как в случае погрешностей и неровности стола будет либо прорезать насквозь - либо недорезать до нужной грубины - это я про фрезеровку пазов 45 градусной фрезой если что).
Для этого и завел здесь тему, дабы людям объяснять по этим станкам, а там, возможно, кто-то и решится купить у меня станок.
Также мучает вопрос по автосмене инструмента. Тот же самый композит необходимо фрезеровать двумя разными инструментами, и если честно нет никакого желания постоянно откручивать -закручивать цангу, менять фрезы и делать калибровку. Уж больно это геморойно как-то. Читая тему (если я правильно понял) то раньше были 3000 с автосменой, но почему то сейчас их нет в наличии и даже не делают, потому "добрый менеджер" мультикута предложил мне модель 5000 - что весьма заметно в цене.
Вы поняли НЕ правильн, ибо разница между 3000 и 5000 серией именно в наличии автосмены, а разница в цене - в обеспечении этой автосмены, А именно:
- наличие шпинделя в автосменой - это самая дорогая позиция:
- Наличие системы управления, обеспечивающую эту автосмену - также ОЧЕНЬ заметная по цене позиция;
- система пневматики и автоматики, обеспечивающая работу (датчики, клапана, редукторы и прочая нечисть, кстати, компрессор, который должен обеспечивать 6Бар в комплект станка НЕ входит...), а также более высокочастотного частотника, ибо для получения привычных нам оборотов шпинеделя на шпиндель с автовыбросом надо подавать частоту вдвое более высокую, чем для шпинделя без автовыброса (вдвое больше полюсов) ..;
- исходя из увеличения веса каретки и задач эксплуатации станка производится усиление портала ( вдвое более толстая она), а также рамы (делаются укосины, поддерживающие среднюю балку столешницы, дабы минимизировать прогиб от веса обрабатываемого материала;
- Исходя из задач, а основной покупатель таких станков - производитель щитовой мебели, делаем передний пульт управления и вакуумом, и аспирацией, и зонами вакуума, и подъёмом юбки аспирации и управление выдвижными упорами позиционирования материала - на общем фоне удорожания - дешевка, но заметно делающая работу на станке под описанные задачи более комфортной...
Вот чем и определяется "весьма заметно в цене".
Возможно ли как-то организовать автосмену, ну или хотя бы просто навесить шпиндель с быстрой сменой инструмента в ручном режиме, что бы не откручивать гайки и не калибровать фрезы постоянно?
Возможно: поставить шпиндель автосменник, вывести управление на кнопку выброса на нем, а фрезы выставлять в одну длину или вводить корректировку длин через компенсацию в управляющей электронике, но в этом случае мы получаем тот же 5000, но с крайне небольшим удешевлением только за счет управляющей электроники (мы ставим на простые станки NK105 ,А в ней при ее перепрограммировании можно ввести корректировку длин инструмента, но отладка почти уравняет стоимость электроники с автосменой и переработанной электроники... Какие-нибудь другие варианты быстросьема кроме как на конус, которые используются на низкообротном оборудовании ( например быстросъём для свёрел сверлильных головок) на частотах вращения шпинделя просто убъет шпиндель...
В качестве запасного варианта думаю о двухшпиндельном 3000 - но не знаю принцип работы, возможно там также придётся после фрезеровки одной фрезой на первом шпинделе калибровать другую фрезу на втором шпинделе.
Есть у нас одна недозавершенная разработка: двухшпинедльный станок с независимым управлением шпинделями, который по задумке позволяет в зависимости от структуры исполняемого файла либо работать шпинделями последовательно с компенсацией разности длин инструмента и сдвижки осей шпинделей ( но не совсем удобно вводить компенсацию длин инструмента), либо работать этими шпинделями как копир с небольшой базой между этими шпинделями (делать двух узких "буратин" одновременно), НО хоть этот экспериментальный станок и сделан более года назад НО НЕТ ВРЕМЕНИ ПО НОРМАЛЬНОМУ ЕГО ОБКАТАТЬ, т.к. эта задача малоспрашиваемая, а основные силы у нас брошены на вылизывание уже запущенных станков (устранение всех недочетов, возникших при эксплуатации станков и технологических недостатков - необходимо оптимизировать сборку), технологическую переработку и отладку 0609 Strong и разработку 0609 Speed_Wood_Master (рабочее название скоростного малыша под деревообработку), а также большие работы по плазморезам - уже есть опытные станки в эксплуатации, вылавливаем косяки и недочеты всех видов и корректируем....
А на этот двухшпиндельник просто не хватает времени, хотя я на него, а точнее на более продвинутую на его основе разработку имею большие виды в перспективе фирмы... Сейчас реально нехватает и соответствующим образом подготовленных и мотивированных кадров и средств, дабы можно было бы без опаски для стабильности фирмы расширять НИР-ы и ОКР-ы, И так солидные средства направлены на перспективные разработки даже в это смутное время...
Честно говоря мне до сих пор непонятно почему станки промышленного типа с полем 2000 х 4000 мм до сих пор не оснащают такой замечательной опцией как автосмена инструмента - да дорого, но это дорого экономит нервы и время, а в итоге окупает себя в разы.
А вот здесь вы, батенька, лукавите: почему НЕ оснащают - оснащают, у нас это 5000 серия... Также и у других фирм ,но станки с автосменой ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОРОГИЕ, и далеко не все могут позволить себе их купить, ибо их высокая продажная стоимость определяется НЕ понтами производителя, а реально большой себестоимостью их производства...
и че так все этих гаек боятся? а фреза ж об кнопку сама калибруется?
Тут проблема сверхкоротких циклов работы, к коим относится в том числе раскрой композита. При жесткой работе, когда прут большие объемы, из-за спешки от удара ключем по фрезе гибнут фрезы, а при некорректной калибровке - гибнет материал, а он дороже прибыли, полусаемой от его раскроя, не даром в рекламе самый страшный грех это порча татериала, ибо он может составлять львиную долю в стоимости работы, а к тому же может быть ситуация, что для загубленного листа композита может и не быть замены - попадал в такую ситуацию, когда делали одну вывеску, на которую шло 7 листов композита, один из которых слегка накосячили при обработке, а объект надо сдавать к сроку, а в нашей деревеньке (кстати не совсем мелкой - 2млн. жителей), да и в соседних (Омск,Томск, Барнаул и Кемеровская обл) не было этому листу замены: была "шампань" с другой искрой - не того направления блеска!!! Вывернулись чуть изменив дизайн и конструкцию забракованной кассеты.... А то был бы крайне жесткий попадос!!!!
Кстати, в моем понимании, станки с автосменой не совсем то, что надо для работ со сверхкоротким циклом обработки, ибо слишком длительный цикл смены инструментов на таких больших станках ( надо тормознуть шпиндель и сбегать в зону замены, заменить, вернуться, разгоняя шпиндель - это все времечко, а здесь - простой), а вот на станках типа вышеописанного двухшпиндельника все гораздо эффективнее (включили оба шпинделя и вместо смены просто передвинулись на расстояние между ними)...
PS: сам работаю на американце - мультиКАМЕ, с которого мультикат в принципе и "слизал" дизайн, так как внешне один в один,
А вы в этом уверены? Общие принципы построения техники под одинаковые задачи приводит к одинаковому внешнему виду. Хотя это вопрос даже в начале этой темы поднимал, ибо сейчас только опытным взглядом можно в аэропорту отличить один тип самолета от другого - сам лично попался, когда садился вроде с Боинг- маломерка, и удивлялся, что у него почему-то не приплюснут низ обтекателя двигателя, а когда поднялся на борт, увидел, что ряды кресел 2 на 3, а не как в Боинге - 3 на 3... Оказалось билет был на Сухого суперджет....
Raven555 сказал(а) 13 Фев 2016 - 23:16: работаю на американце - мультиКАМЕ, с которого мультикат в принципе и "слизал" дизайн
Скорее название...
С этим соглашусь...
Автосмена требует специальный шпиндель и особую систему управления. Это самые деньгоемкие позиции. Только они увеличивают стоимость минимум от 300т.р.
Сейчас столько только сам шпиндель.... И то НЕ хватит...
Единственный вопрос может ли мультикат 3000 сам калиброваться при запуске программы?
Вопрос крайне интересный... Мы такой задачи НЕ ставили, но зная пульт Nanku, почти уверен, что можно такое сделать, перепрограммировав его, но это надо думать как, а затем тщательно тестить... С Rich-евскими пультами такое НЕ пройдет из-за их закрытости...
Тем не менее считаю что автосмена значительно упрощает процесс, и я думаю с этим мало кто не согласится. Даже примитивно, зачем делать два - три исполняемых файла, когда достаточно всего одного при автосмене? А если ещё и стол 2х3, а размер композита 1,5х4, так это ж ваще гемор.
Про автосмену, как не совсем эффективную для таких задач я только чуть выше говорил..., А делать 1.5 на 4 композит на станке 2 на 3 это НЕ гемор, а жуткое садо-мазо.... Для этого есть станки 1.5 на 4 и 2 на 4... Ибо инструмент должен соответствовать задачам!!!!
В принципе я был бы доволен даже просто заменой шпинделя на шпиндель с пневмозахватом, без линейки - но даже эту опцию они не могут предоставить, ссылаясь на то что шпиндель с пневмозахватом тяжёлый и станок не рассчитан на эту нагрузку =(
И правильно вам ответил ,вернее всего московский менеджер: 3000 портал НЕ рассчитан под шпиндель с автосменой, поэтому и разрабатывался 5000 станок, а если все для шпинделя с автосменой навесить на 3000 - он будет стоить только чуть дешевле 5000 станка, но по нормальному работать НЕ будет...
Кстати я сейчас веду вовсю на фирме политику, дабы на 3000 ставили портал с сечением как на 5000 - у меня есть на это счет четкие мысли, связанные с перспективными разработками станков БЕЗ автосмены, например для многошпиндельных копиров с большим количеством шпинделей на серваках по моим представлениям будет нехватать жесткости имебщегося портала на торсионные деформации и поперечные...
Нашёл ещё один мультик б/у стол 4х2 + 2 шпинделя по 3 кВт что в принципе под наши нужды самое то. Вопрос в том как организована работа двух шпинделей. Можно ли будет в одной программе указать, что вот эта линия фрезеруется шпинделем 1, а вот эта шпинделем 2. И достаточно ли будет в таком в случае всего один раз в день калибровать фрезу?
Что-то НЕ помню, что-бы выходил с нашего завода станок с последовательной работой шпинделей, да и в свое время в китайских поставках про такой станок не слышал - надо будет Данила попытать - он должен быть в курсе, Вернее всего копир двухшпиндельный....
исключительно режимами и даже выдавая продукцию в ритме,от которого начальство будет в восторге
