Сообщений в теме: 627

[3D-BiG]

Кстати, а почему не ставить хоть LNC контроллер? Даже китайцы предлагают станки мебельного класса с LNC, Mitsubishi M70, Sinumerik, итд начального уровня.

LNC контроллер  - это хорошо, приходилось и работать с ними и запускать станки на них, но с ними и с подобными озникает проблема, что они слишком умные для основной массы операторов в небольших мебельных производствах, и лдей это пугает... Пульт, выполняя основные потребные задачи гораздо проще в освоении...

[ShadowVoice]

Печалька, коллега.

А ведь какая вкусняшка настоящая стойка... Если уметь на ней работать.

[3D-BiG]

Увы: на пульте можно научить достаточно оперативно делать работы и даже настраивать  ячейки инструмента  бойца с минимальными знаниями, а на том же Синтеке токлько на объяснения трех систем координат им можно мозг взорвать, а тем  более научить настроить на компе пересылку данных, хотя это примитивная работа с сетевыми устройствами. А ездить каждый раз для настройки FTP- сервера на новом компе, вместо ранее применявшегося старого ,еще времен гороха - не наездишься...

[ShadowVoice]

Удаленный доступ творит чудеса. Достаточно редко езжу лично.

[Anton_33]

Увы: на пульте можно научить достаточно оперативно делать работы и даже настраивать  ячейки инструмента  бойца с минимальными знаниями, а на том же Синтеке токлько на объяснения трех систем координат им можно мозг взорвать, а тем  более научить настроить на компе пересылку данных, хотя это примитивная работа с сетевыми устройствами. А ездить каждый раз для настройки FTP- сервера на новом компе, вместо ранее применявшегося старого ,еще времен гороха - не наездишься...

спорное утверждение сименс и хайден можно освоить за день без проблем чай не точное машиностроение но согласен что все завесит от уровня человека

[ShadowVoice]

спорное утверждение сименс и хайден можно освоить за день без проблем чай не точное машиностроение но согласен что все завесит от уровня человека

Да, многих операторов обучил работать на Sinumerik и особых проблем с обучением не встречал. Хотя... люди бывают разные.

 

FTP: можно и так, хотя предпочитаю расшаренную директорию на компе оператора. Чуть меньше хлопот, ИМХО.

 

Однозначно в полном восторге от тех поддержки Siemens в Европе. При наличии базового знания англ рекомендую туда обращаться. Вплоть до того, что скидывал им полный архив стойки (делается за минуту), они его заливают в начтоящую стойку у них в тех центре и - выдают решение вопроса. И все это в пределах одного телефонного разговора минут за 15.

Мой клиент на неделе обращался в тех подержку Siemens  в России. Ответ был точным, но - медленным. Только прим. через день ответили.

[3D-BiG]

спорное утверждение сименс и хайден можно освоить за день без проблем чай не точное машиностроение но согласен что все завесит от уровня человека

Мил человек, у вас какое образование и сколько лет работы в САД-САМ системах? А мне часто приходится обучать во время запуска людей, у которых 3 класса образования школы рабочей окраины ,а опыт работы на компе укладывается только  запуск косынки...

[Anton_33]

Мил человек, у вас какое образование и сколько лет работы в САД-САМ системах? А мне часто приходится обучать во время запуска людей, у которых 3 класса образования школы рабочей окраины ,а опыт работы на компе укладывается только запуск косынки...

По большому счету пару лет про сименс говорю ибо когда ради корочки пошел на курсы то практика было на 840 синумерике с ренишоу там вообще простота про хайден еще проще у нас человек уходил в отпуск за 2 часа показал основное по стойке оставил ноут повермилом и уехал вот там да пришлось немного пошевелить мозгами с 5 осевой и позиционой обработкой но тоже в принципе ничего сложного но я прекрасно осознаю что я это я и все люди разные

Сообщение отредактировал Anton_33: 16 Сентябрь 2018 - 16:24

[ShadowVoice]

Стоит-ли весь модельный ряд ориентировать на

 

школы рабочей окраины

? Да, основная масса клиентов (быть может) не способна быстро научится приличным приемам работы, но есть и "продвинутые", которые сумеют оценить прелести жизни ;-)

 

Именно в Питере оператора, НЕ работавшего на ЧПУ вообще, подружил с Sinumerik 828D за 4 дня. Правда всего 3х осевой. С стойкой вопросов у него нет.

Вот с САМ'ом будет еще долго учиться. Ну и это не раскрой, а инструментальное производство. Штампы, итд.

[yaso73]

"Как сделать из пульта сеню и не облысеть?"
Дальше будет:"как превращать воду в вино,ходить по воде и поднимать из песков Египта армию Анубиса - используя содержимое упаковки лапши "доширак"."
Я правильно понимаю?

[ShadowVoice]

Зачем-же так.
Судя по текстам Вадима с механикой они вроде справляются. Значит можно делать следующий шаг.
Желтолицие братья тоже именно так и работают: учатся собрать приличную механику и ставят на нее готовые станочные комплекты: стойка/усилители/моторы. Все большие производители предлагают комплекты. Вплоть до кабелей и штекеров. Почему-бы ребятам в РФ не делать так-же?

А Ви-ии-би вииидели, как работает само-тюнинг сервомоторов у Siemens... Мечта!

[3D-BiG]

Европейские комплекты если ставить на простые станки сразу их сделает абсолютно НЕ конкурентноспособными с китайскими простыми станками от хороших производителей. Как работает автотьюнинг у Yaskava знаю - думаю подобно он работает и у Сименса, но если  эту же японскую Yaskava попытаться купить в виде европейского бренда Omron, то цена ну очень удивит... Недаром китайцы все больше и больше уходт с европейских серваков на свои самопальные ибо это удешевляет станки...

Кстати у нас вовсю ведется разработка своей пультовой электроники, которая уже поддерживает и 5 осей (оси вращения стола, а не шпинделя), автосмену рейку, барабан и многошпиндельную последовательную обработку, и уже давно миновала уроень поискового НИР-а и вовсю шаприт по уровню НИР-а - проходит опытное тестирование на опытном станке, приближаясь к ОКР...

Европейские комплекты если ставить на простые станки сразу их сделает абсолютно НЕ конкурентноспособными с китайскими простыми станками от хороших производителей. Как работает автотьюнинг у Yaskava знаю - думаю подобно он работает и у Сименса, но если  эту же японскую Yaskava попытаться купить в виде европейского бренда Omron, то цена ну очень удивит... Недаром китайцы все больше и больше уходт с европейских серваков на свои самопальные ибо это удешевляет станки...

Кстати у нас вовсю ведется разработка своей пультовой электроники, которая уже поддерживает и 5 осей (оси вращения стола, а не шпинделя), автосмену рейку, барабан и многошпиндельную последовательную обработку, и уже давно миновала уроень поискового НИР-а и вовсю шаприт по уровню НИР-а - проходит опытное тестирование на опытном станке, приближаясь к ОКР...

[Anton_33]

А отчественые стойки не расматривали как вариант? Или там опять таки цена не адекватная? или ибо на томже 5000 все же было бы не плохо иметь хотя бы 3+1

[ShadowVoice]

Законы рынка всегда работают одинаково: от простого к сложному.

В начале спрос на станок "лишь-бы работал" и по достижению некого насыщения/конкурентности рынка возникает спрос на более производительные/качественные машины.

 

У нас появляется стабильный спрос на раскройные станки с автоматической загрузкой/выгрузкой стандартных листов. Пнемо-упоры для выравнивания листов, итд. Призводительность кардинально другая при меньших расходах на оплату труда. И все потому, что ВСЕГДА и ВСЮДУ растет стоимость рабочей силы,  а автоматика не вступает в профсоюзы, не беременеет не вовремя, да и отпускные ей по КЗОТу не причитаются ;-)

Рано, или поздно и в РФ рынок повсеместно прийдет к этому-же: Выгоднее нанимать более образованных спецов и работать на более сложном оборудовании. Это производительнее и дешевле. Вопрос времени и желания быть готовым к изменению спроса.

ИМХО спрос на машины начального уровня будет всегда, но неизбежно будет расти спрос на сложные и производительные машины.

 

 

Своя пультовая электроника это -  И да, и нет. Почетно, что такой продукт разрабатывается. Респект. Большой труд и знания. С вот с точки зрения индустриального покупателя это минус. Соотв знания по этой электронике эксклюзивные и ее обслуживание/ремонт тоже. Так-же риски стоимости ремонтов всего, что не является общедоступным и известным.

Пару раз в жизни вляпался в оборудование и проприетарной системой управления. С тех пор никогда не покупаю ничего сложнее компрессора под управлением разработанным изготовителем оборудования.

 

Свой пульт - это ОЧЕНЬ длинный выстрел и потребует еще многого для завоевания рынка.

 

Для клиента гораздо безопаснее типовые решения, где база знаний уже накоплена и доступна.

 

Недаром китайцы все больше и больше уходт с европейских серваков на свои самопальные ибо это удешевляет станки...

 

Да, такие решения предлагаются. Да, это дешевле однозначно. И если клиенту первична возможность экономить несколько тысяч, то - такова его позиция. (Разница на станок китайские-немецкие сервы = прим 1700 Евро). Стоимость простоя, при недоступности китайского сервомотора в течении пары дней/недель? Или недоступность ремонтника, который способен разобраться в хитросплетении азиатского исполнения? Это выбор клиента.

[3D-BiG]

А отчественые стойки не расматривали как вариант? Или там опять таки цена не адекватная? или ибо на томже 5000 все же было бы не плохо иметь хотя бы 3+1

Если вы намекаете на Балтик Системс, то факт того, что у меня дома в запаснике, где лежат всякие мертые артефакты былых веков и цивилизаций, наравне с микросхемами "советского мегабита", АЗУ (ассоциативные запоминающие устройства), угольные и динамические микрофоны и прочее, валяется пара таких стоек, возможно даже работоспособные, которые мне достались при переделке станков на NCStudio, т.к. с ними станкиили работали некорректно, или косясили безбожно - их ставили на станки, которые делались в Одессе...
 

Пару раз в жизни вляпался в оборудование и проприетарной системой управления. С тех пор никогда не покупаю ничего сложнее компрессора под управлением разработанным изготовителем оборудования.
 
Свой пульт - это ОЧЕНЬ длинный выстрел и потребует еще многого для завоевания рынка.
 
Для клиента гораздо безопаснее типовые решения, где база знаний уже накоплена и доступна.

Сам не люблю пропритарные решения, если, конечно , это не наши пропритарные решения, ибо для пропритарных решений нет нормальной документации для глубокого лазания в этих решениях. Например недавно запускал 4 станка на MultechCNC картах P21-3, для которых нет информации от слова вообще даже на сайте производителя, но оппираясь на банальную эрудицию, удалось запустить и эти многошпиндельные станки..
Для китайцев типовые вроде решения также являются хождением по минному полю: например Rich сделав запрет на возможность прошивать старыми прошивками, и при этом не вакт. что новые прошивки лучше (прыгал на этих граблях с А18 пультом), или залазишь в настройки другого пульта, а там совершенно новая система параметров, и на сайте производителя нет описания этих параметров от слова вообще, и много других интересностей....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 17 Сентябрь 2018 - 14:11

[yaso73]

Тема скатилась в какой-то бред .

Мне тоже очень хочется,чтобы моя машина стала хотя бы майбахом  . А станки стали автоматической линией сборки тойоты  ... Моей автоматической линией тойоты(ну,вы поняли).А я стал ростом под два метра  .

Вокруг чего мосгоипалово-то? 

Вот станок.Вот пульт... ХЕРАЧЬТЕ .

Можете,конечно,побрызгать святой водой(кровью летучих мышей),ведьму сжечь из офиса,ещё на какие-то жертвы пойти...

Если не меняется сумма за станок - на нём ничего нового не появляется.

Не ипите мозги уже... ни себе,ни людям.

[ShadowVoice]

Станок+пульт+рота обезьян. И все хлопоты управления ими всеми...

Вот-вот, китайско-дешманские решения не надо называть типовыми. Они бывают очень затейливыми. А Китай бывает очень разным по качеству и конструкции.

Кот, до весны еще далеко, че все о том-же?

[yaso73]

Китай бывает разным,а "ыффиктивные мениджыры" нет. Сначала покупают станок обыкновенный,а потом изумляются,что у него не все так хорошо,как хотелось бы...
Поэтому очень долго можно обсуждать прелести автоматизации,но бюджет должен соответствовать.
Не привыкли ещё наши люди покупать решения. Мы,пока,покупаем оборудование,на которое денег(жабы) хватило.
А то,что бывает дальше - можно прочитать выше))))).

Сообщение отредактировал yaso73: 18 Сентябрь 2018 - 06:31

[preps]

Мля, какие у всех запросы :-)

Мне вот стойка нужна с кожаным диваном, холодильником и звукоизоляцией, с функций выгребания мусора и установки заготовой из любой части земного шара :-)

[ShadowVoice]

Фи как тривиально. Делается на ура.

 

Даром и из желудей - не спрашивать!