Сообщений в теме: 66

[Menu/Exit]

И еще. если не задолбал) какое охлаждение на ваш взгляд лучше, водяное или воздушное

Ответу на это вопрос можно посветить целую тему.

Если бы вы внимательно читали форум, то прочли бы о достоинствах и недостатках этих двух систем. 

[T-Rex]

Инверсионное управление чем то отличается?

"Всем". В этом случае шпиндель - трехфазный электромотор. А инвертор ("частотный преобразователь") выдает на него трехфазный ток с регулируемой частотой, от которой и зависят обороты шпинделя.

 

какое охлаждение на ваш взгляд лучше, водяное или воздушное

Кому что нравится. Воздушное (крыльчатка, обдувающая шпиндель) проще. Но шумное. Водяное бесшумно, но требует дополнительных деталей - бак с жидкостью и циркуляционную помпу. В общем, вопрос религиозный...

[yaso73]

Да вот как раз "религия" тут понятная.Водяной дешевле.Не шумит(а это порой решающий момент).Ресурс примерно одинаковый."Бак с жидкостью" - простое пластиковое ведро с крышкой,100 рублей."Циркуляционная помпа" - аквариумный насос за 600 рублей.

Акустический фактор: воздушный ревёт,как боинг на взлёте.Водяной практически не слышно.

Очень актуально для маленьких мастерских.

Это мои мысли не навязываю.

[3D-BiG]

Помимо прочего водяной шпиндель можно двигать в крепеже, а воздушный такой возможности не имеет, а это позволяет более полно использовать ход по Z при обработке деталей разной толщины. Также из-за того, что водянка имеет большие обороты то при граввировке мелкими граверами можно получить большие подачи.... Это неоднократно здесь описывал и более подробно....

[sinner]

Помимо прочего водяной шпиндель можно двигать в крепеже, а воздушный такой возможности не имеет, 

 

выше балки то не двинешь, если насквозь

[3D-BiG]

Но на воздушнике  без перестановки шпинделя можно эффективно использовать только половину хода станка, а на водянке за счет передвижки шпинделя - почти весь ход......

[T-Rex]

Помимо прочего водяной шпиндель можно двигать в крепеже, а воздушный такой возможности не имеет

Уже не столь весомый аргумент. Китайцы с недавних пор начали производить воздушники 0.8 и 1.5 кВт в цилиндрическом корпусе (как у водяных), для установки в обжимном хомуте. Но "Боинг" из них никуда не улетел - малошумящий независимый вентилятор охлаждения конструктивно не вписывается в габариты корпуса, а насаженную на вал шпинделя крыльчатку при 6000..24000 об/мин никакие "нанотехнологии" не заставят работать бесшумно.

[3D-BiG]

Таких мощностей есть круглые шпинделя и без вентилятора ( и даже на 2.2кВт встречал на станке). т.е. полный аналог водянки и даже с оборотами 24000 об/мин, но без патрубков ввода/вывода охлаждающей жидкости и без вентилятора охлаждения... При том работают вполне нормально... У самого на станках стоят 400Вт воздушники в круглых корпусах как водянки, но и оборотов аж до 40000об/мин, но их из-за круглости корпуса и отсутствия вентилятора также отношу к водянкам...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 19 Сентябрь 2014 - 18:52

[vv92]

На 2.2кВтных всетаки часто ставят вентилятор, но он практически не шумит. Видимо правильная геометрия и балансировка. Был 800 ватный с большим вентилятором на валу, тоже тихий. Разбирал, менял подшипники, снял и одел вентилятор-шумности не прибавилось. Не нужно китайцев недооценивать.

[Минивен]

Да вот как раз "религия" тут понятная.Водяной дешевле.Не шумит(а это порой решающий момент).

Акустический фактор: воздушный ревёт,как боинг на взлёте.Водяной практически не слышно.

Очень актуально для маленьких мастерских.

Это мои мысли не навязываю.

Не, ну мысли то по форуму в большей степени правильные, а вот выводы по шпинделю - ну очень спорные. Может я и не все воздушники слушал, зато по теме - покажите, или расскажите мне про такого " музыкального " человека который слышит воздушный шпиндель до 2.2 кВт в то время когда режется материал

3D-BiG - свой воздушник перемещаю как хочу. Шпиндель обычный воздушник на 1.5 кВт - прямой цилиндр.

[vv92]

Послушайте на форсаже трехкиловатник и больше и удивитесь, что ваш без вентилятора так тихо работает.

А ломая материал шумит конечно, но чем качественнее фреза тем меньше.

[3D-BiG]

3D-BiG - свой воздушник перемещаю как хочу. Шпиндель обычный воздушник на 1.5 кВт - прямой цилиндр.

 

Таких мощностей есть круглые шпинделя и без вентилятора ( и даже на 2.2кВт встречал на станке). т.е. полный аналог водянки и даже с оборотами 24000 об/мин, но без патрубков ввода/вывода охлаждающей жидкости и без вентилятора охлаждения... При том работают вполне нормально... У самого на станках стоят 400Вт воздушники в круглых корпусах как водянки, но и оборотов аж до 40000об/мин, но их из-за круглости корпуса и отсутствия вентилятора также отношу к водянкам...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Сентябрь 2014 - 08:14

[Минивен]

Послушайте на форсаже трехкиловатник и больше и удивитесь, что ваш без вентилятора так тихо работает.

А ломая материал шумит конечно, но чем качественнее фреза тем меньше.

Да не вопрос - вот только разговор то идёт о хоббийном станке, вряд ли кто то будет на такой станок ставить шпиндель на 3 кВт.

 

       

[sertix]

Да не вопрос - вот только разговор то идёт о хоббийном станке

Хобби бывает разное, могут и на 5 кВт поставить...

[T-Rex]

Хобби бывает разное, могут и на 5 кВт поставить...

Поставить-то можно и на 11 киловатт - вопрос в том, сможет ли настольный станочек вес такого шпинделя поднять... В реальности для него и 1.5-киловаттный может оказаться тяжеловат.

[alazavr]

Здравствуйте, в этом деле я новичок и хотелось бы узнать мнение знатоков.Хочу приобрести вот примерно такой станочек http://ru.aliexpress...ec-c2abfb333f48 станок нужен для хобби небольшие модельки,стоить ли брать такой станок или посоветуйте что лучьше

[T-Rex]

тоить ли брать такой станок

Если еще поискать, на том же Алиэкспрессе найдутся похожие модели, но с передачей на шариково-винтовой паре ("1204 ball screw"), а не "трапецеидальный винт + капролоновая гайка". Да, они дороже, но долговечнее. Да и шпиндель у них обычно посерьезнее. Вот, например:

 

http://ru.aliexpress...2295641231.html

 

А ваш вариант, увы - совсем игрушечный. Годится для учебной работы по мягким материалам (древесина и т.п.) на начальном этапе, когда даже "массогабаритный макет станка с ЧПУ" вызывает буйное восхищение.

Сообщение отредактировал T-Rex: 11 Апрель 2016 - 23:50

[Natanich]

станок нужен для хобби небольшие модельки,стоить ли брать такой станок или посоветуйте что лучьше

 

Шпиндель явно игрушечный, такой явно и твердые породы дерева не потянет

[paa_s]

Долго и много читал форум, и другие источники.

Понял, что новичков с глупыми вопросами "имеют".

Тем не менее, ответы здесь, дают понимание.

Поэтому, со страхом получить пизд..лей, все-таки задам вопросы.

 

Цель -хобби.

Хочется обрабатывать дерево, пластик, немного мягкий металл (прорезать пару миллиметров).

Скорость обработки неважна, нагрузка, в среднем, несколько часов в неделю.

 

Руки отсутствуют, художественные способности (в части созидания) тоже.

Присутствуют: упорство, способность оценить результат, понимание программной части.

 

Выбираю станок. прочитал про критерии. В рамках моих возможностей, с учетом:

1. Жесткости (косвенный признак вес).

2. Мощности.

3. Продуманности (материал стола, общее описание, ответов поставщика на вопросы, готовности взять на себя растаможку, и.т.д.)

 

Выбрал что-то вроде:

 

http://ru.aliexpress...2516461462.html

 

http://ru.aliexpress...2332653073.html

 

http://ru.aliexpress...2341310423.html

 

Прошу конструктивных замечаний.

[3D-BiG]

Если верить описаниям - один и тот же станок, только от разных продавцов.

Опять же,если верить описаниям, то:

- шпиндель правильный - трехфазный асинхронник с частотником, а не коллекторная пародия на шпиндель, и, если на подшипниках не сэкономили, то вполне живучая и рабочая вещь. (Перед началом работы обязательно обкатайте для приработки: 100Гц -30минут (контроль температуры), и далее по 50 Гц накидываете и по 30 минут гоняете с контролем температуры - греться не должен сильно - не более 50 град, пока не дойдете до 400Гц предельных - не верю, что в такую цену на заводе шпиндели прирабатывали....

- жесткость  минимальная, но для очень неторопливой работы с непритязательной точностью пойдет, а также для очень легкой работы по сыпучему цветмету с малыми съемами и малыми подачами, но опять же надеяться на указанную точность НЕ стоит, ибо вернее всего там указана програмное разрешение с учетом микрошага, но здесь движки с невыровненым магнитным потоком (квадратные в сечении), поэтому можно надеяться в лучшем случае на полушаг, а там жесткость и точность механики возъмет свое от точности...

- приятно удивило в описании следующее: "Тип винта Шариковый винт 1605, шаг 4 мм", - это как?!!!! ,ибо 1605 означает ШВП 16мм диаметром с шагом 5, но тут же заявляют, что шаг - 4мм.... Случаем не накол на тему, что все-таки здесь винт-трапеция с шагом 4, а не ШВП... Я бы уточнял....

- экономили по максимуму при сборке этих станков, что даже НЕ положили цангу ER11 6мм, которая идет в комплекте с такими шпинделями по умолчанию, хотя производитель мог заказать на заводе и "удешевленную" комплектацию, но радует, что цанги ЕR, а не ЕМ, которые менее распространены...

- далее вас будет ожидать, если раньше этого НЕ делали, а вернее всего  - именно НЕ делали, много интересного секса с настройкой Mach-3 (выбор конкретного типа материнской платы для управляющего компа, дабы она работала с этим софтом нормально, установка операционки и вычищение всяких предварительно включаемых служб, но,которые будут мешать в  работе Mach,  установка и настройка Mach).... Но это хитро сперва, а потом делается все на автомате...

 Для редкого и неточного баловства такие шайтанки вполне пойдут, хотя я сторонник более приличных станков (даже для "кровавых" экспериментов с разными типами электроник держу у себя дома более интересные станки, хотя на них почти НЕ работаю)....

 

Понял, что новичков с глупыми вопросами "имеют".

Тем не менее, ответы здесь, дают понимание.

Поэтому, со страхом получить пизд..лей, все-таки задам вопросы.

Вам бояться было особо нечего - вопросы вполне по существу, хотя про этот класс дешевых станков  неоднократно и писалось.... Хоть обычно по таким малышам и не отвечаю - ну не занимюсь демпинговым сектором станков, а тем более - станками под Mach, но весна, утром солнце в окно!!!!!! КРАСОТА!!!!

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 22 Апрель 2016 - 08:43