Сообщений в теме: 113

[yaso73]

Заманухи бывают разные. Тут уж как причешут. Что с оборудованием,что с авто(любимое сравнение ). То станок норовят хапнуть,который либо не чинится,либо чинится за 100500 мильёнов. То машину,где смена некоторых прокладок сопряжена со снятием кузова с рамы.

Всё приходит с опытом...

[ShadowVoice]

И ситуация меняется уже сейчас.
Если не говорить о оборудовании категории "хлам", то клиенты в РФ начинают говорить, что им хватило "росийского сервиса".

[fera]

Подобные сиуации станун более редке только тогда, когда мы начнем бороться за свои права, сразу, не затягивая, а не как от 5-10-20 поставщиков!!! Кол-во поставщиков позволит конкурировать ценой, комплектухой, допниками и не более. Ну мооожет чуть чуть отношение лучше будет у одного-двух, но большенство юзеров, когда узнают об этом, будет скорее всего поздно...

 

Это теория.

Поставщиков на самом деле мало. Много продаванов, которые легко переобуются. Так же народ не особо хочет вникать в то, что покупает. Чувство, что люди так быстро стремятся распрощаться со своими кровными, как будет если опоздают на них снизойдет кара небесная . Выбор делает по картинкам непонятно, где сделанным. То же относится и к сервисы. 

 

Мне не понять как можно заказать сервис на АВИТО станка который вам деньги зарабатывает? Понятно что там есть хорошие люди и специалисты, но как их там распознать и каким образом они в большей своей массе могут обеспечить гарантию и сервис. Они что гарантию подкрепляют закладными на квартиру или расписками на органы Ну если решился народ заказать у кого-то, где-то, то будьте мужчинами осознавайте риски и принимайте то как есть. 

 

Сейчас у большинства поставщиков сервис это расходы! И по законам рынка расходы надо сокращать либо придумывать варианты повысить качество сервиса и снизить расходы. Есть конторы, которые за счет трафика решают проблемы для продавцов и предлагают приемлемый сервис, но видно ситуация еще не дошла до ручки и компаний таких не много. 

 

 

 

написал наиболее частые  сценарии: 

1. Клиент хочет дешево. Сервис предлагает достаточно и ценит свое качество. 

Клиент будет плакать в трубки и слезно спрашивать у добросовестного сервиса услугу, а тот будет не соглашаться на сервис. Клиент побежит к тому кого найдет на авито. Сделают ему все согласно пожеланий и возможностей. Клиент по прошествии времени заплачет, но в этот раз он плачет не о своей поломке, а и том что все плохие и безрукие и тд. 

 

2. Клиент хочет достаточно, но не хочет сам разбираться. Сервис дорого. 

Клиент и сервис как на рынке торгуются. Сервис "рисует" картинку стараясь угадать пожелания и мотивы клиента с целью продать. Клиент в радостях найдя "единомышленника" соглашается. Клиент заплатил дорого за сервис и получил ту картинку, которую хотел. Есть шанс что не заплачет, но если заплачет, то все будет рукожопые и тп. 

 

3. Клиент понимает, что ему надо (не путать с "я все знаю"). Сервисы дорого. Сервис достаточно. 

Клиент описал подробную проблему. Запросил сроки ее решения. Гарантии. Договор и тп. Придет ответ на запрос или звонки. Уже на этом уровне появятся вопросы и понимания рисков. Кто-то предложит без договора, кто-то только налом, другой без гарантии и тп. Клиент, если не будут ленится, найдет приемлемый себе вариант и понятными рисками, качество и деньгам.

[Nikodim-09]

Это теория.
.

Это практика, наработанная более 10 летним опытом в сфере закупок МТРиО на огроменнейшее предприятие.

[fera]

Это практика, наработанная более 10 летним опытом в сфере закупок МТРиО на огроменнейшее предприятие.

 

Так в чем противоречие Вы как раз о практике, а человек о теории

[vv92]

Денис, обидно говоришь. Я "гарантирую" лучше многих поставщиков. И после, уже за деньги чиню. Это мой хлеб, обосрешся раз - без хлеба останешься.

[fera]

Денис, обидно говоришь. Я "гарантирую" лучше многих поставщиков. И после, уже за деньги чиню. Это мой хлеб, обосрешся раз - без хлеба останешься.

Володя, мы тебя уважаем и любим. У тебя подходы и взгляды на жизнь правильные.

Да, что то часто стали приходить клиенты с негативом ко всем сервисникам типа все "рукожопые", а как начинаешь узнавать, что и как, так оказывается позвонил по объявлению и вот чинили и тп. Особенно случаи когда трубки приговорят или блок. Клиент приедет купит запчасть, а потом старается вернуть под предлогом "типа не в этом дела", как будто у нас сервис "возьми протестируй, а потом вернешь". Особо умные строки "нужные цитируют" из закона о правах потребителя приходится вместе с ними читать, что там написано. Вот таких клиентов жалко, мыкаются. Было пару случаев когда потом "горе" сервисники не отвечали и бегали от клиентов.

В вопросе сервиса нужны руки и репутация.

[Seyv]

Интересно как люди могут ссылаться на Закон о защите прав потребителей если в нем прямо сказано (в самом начале), что
 
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

[ShadowVoice]

В вопросе сервиса нужны руки и репутация.

 

Да Бог с ними, с руками... Была-бы голова ;-)

 

А цитата из закона - спс, пригодится. Есть стимул ознакомиться с полным текстом.

[fera]

Интересно как люди могут ссылаться на Закон о защите прав потребителей если в нем прямо сказано (в самом начале), что

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Это часть текста не такая захватывающая и вводить читателя в уныние

 

[vv92]

Нижегородский Зенон - весьма приличное представительство, не могу даже представить подобного бардака у них (правда нет у них сервисных инженеров, но постараются помочь). САМ Гуржиенко мне не импонирует, пусть он и трижды радист и сам управляет собственным самолетом.

[fera]

Да Бог с ними, с руками... Была-бы голова ;-)

Голова, то у всех есть, а вот репутация....

[don_chich]

О Зеноне или хорошее или ничего!

У меня - всё.

[3D-BiG]

сам управляет собственным самолетом.

Вертолетом....

[yaso73]

ПВО собственное создавать будете,на фоне любви к этому господину?

[jekkyd]

.Добрый день, форумчане![/size]
 
Хотелось бы с Вашей помощью аргументировано доказать поставщику Зенон, что они не правы в сложившейся ситуации, продали оборудование ненадлежащего качества, и своей вины в этом не признают.
 
ВВОДНАЯ ЧАСТЬ
В августе 2016 года нами (я директор рекламной мастерской в Красноярске), был приобретен лазерный гравер ZEONMARK SF-960 с подъемным столом и излучателем RECI 80W. Сама же труба оказалась 111,9 W - сразу 2 этикетки на излучателе об этом говорили. Да и потом при беседе с Москвой выяснилось, что у них тоже проходит наша труба как 100 W.
 
Отзывы лазерный гравер ZEONMARK SF-960 в интернете мы не нашли, с ЗЕНОНом до этого взаимодействовали исключительно по рекламным материалам.
С лазерами и фрезерами наша мастерская работает с 2009 года, но до этого брали исключительно бренд GCC (лазерные граверы Spirit 25W и 30W, С180 12W). В августе 2016 года сломался один из граверов GCC , и мы решили заменить его по трейдин на новый (меньшей мощности) и взять дополнительно китайца - мол для гравировки станков хватает, нужен резчик. Выбор пал на компанию ЗЕНОН - территориально близко сервисный центр (ЗЕНОН-Техник в Новосибирске), лазеры выпускают под своей маркой, а значит, не туфта, думали мы.
 
Задумали, купили. Настроили идеально (как нам казалось), скорость резки впечатлила сразу, по сравнению с нашими даже 30W GCC Spirit. Радуемся себе, режем. Через месяц, другой, параметры резки сильно упали, но не критично, все равно быстро режет (в сравнении с GCC нашими). Проработали в таком режиме 1,5 года. В процессе эксплуатации сразу вылезали недочеты в работе, мощность трубы по ощущениям упала уже спустя 2-3 месяцев, но поскольку мы не работали раньше на китайских граверах, посчитали это «естественным износом» излучателя.
 
ПОЛОМКА СТАНКА
В конце февраля уже этого 2018 года совсем перестал давать мощность - луч ходил совсем не оставляя следов. Гарантийный срок прошел в августе 2017 года. Станок у нас получается отработал 1,5 года. Из них отлично (субъективно) – около 2-3 месяцев. Труба, напомню, RECI (заявленный резерв работы 10000 часов).
 
Теперь по работе сервиса Зенон. Заявку мы оставляли 2 раза через красноярский офис. И напрямую в Новосибирске – нам так никто и не перезвонил. До инженеров с ходу тоже трудно дозвониться – поэтому в самом начале общаться с ними через заявки. В итоге вызвали своего электрика (наладчик КИП), тот проверил блок питания – опасения подтвердились, он сгорел. Сняли блок. Запросили цену в ЗЕНОН – цена была в районе 30 тыс. руб. И, опять же вопрос решался через Москву, мощность нам порекомендовали 100W – так у них записано в базе по нашему станку.
 
Мы нашли местного производителя-сборщика ЧПУ станков. У них 100W блок оказался дешевле в 2,5 раза. Их инженер поменял наш 80W блок на 100W, но чуда не произошло – мощности излучатель так и не давал. Пришлось менять трубу. Из того, что было в наличии выбрали RECI 75-90W. Итог – идеальная резка на параметрах выше, чем при первоначальной инсталляции станка, а гравировка вполне сравнима с GCC. Чему был несказанно удивлен инженер по ЧПУ, это тому, что блок розжига стоял на 80W при том, что на самом излучатели стояла маркировка (там 2 этикетки сразу наклеено) – 111W. А еще его смутил помповый чиллер без фреона CW-3000 (он тоже шел в комплекте со станком от Зенона).
 
ПРЕТЕНЗИЯ КОМПАНИИ ЗЕНОН
По результатам этих выводов мы обратились уже с ПРЕТЕНЗИЕЙ к компании ЗЕНОН задав конкретные вопросы:
- почему мощность излучателя и блока розжига не соответствовали друг другу?
- почему чиллер, который также шел в комплекте, тоже не соответствует характеристикам под данную мощность излучателя.
 
ОТВЕТ КОМПАНИИ ЗЕНОН
Вот дословный ответ от сервисников компании ЗЕНОН:
«Комплектация оборудования осуществляется производителем оборудования.
У нас нет причин не доверять ему в этом вопросе. Тем более, как я понимаю, реальную выходную мощность излучателя и БП вы определили только по этикетке и реальных замеров с использованием тестовой мишени не производили». 
 
ВЫВОД
Компания ЗЕНОН продает станки под собственной торговой маркой. И в таких важных вопросах как комплектация ссылается на своих поставщиков. Первый раз сталкиваюсь с таким дилетантством в работе. Прежде чем что-то там покупать, я бы посоветовала изучить других поставщиков и цены на высокотехнологичное оборудование. В ЗЕНОНе цены мало того, что завышены, но ты не получаешь того сервиса, на который стоило бы рассчитывать на эти деньги.
 
А теперь ВОПРОСЫ ФОРУМЧАНАМ
Права ли компания ЗЕНОН в своих ответах?
Обоснована ли наша претензия относительно поломки нашего гравера?
Как бы Вы поступили в сложившейся ситуации?
 
Заранее спасибо за ответы. И извините, что много текста…

[lkbyysq]

Где документальное подтверждение того, что вам продали станок с иной, нежели была заявлена, мощностью.
Где документальное подтверждение того, что вы обращались с этой проблемой к продавцу в разумные со дня обнаружения сроки.

Где документальное подтверждение того, что через два месяца мощность упала.
Где документальное подтверждение того, что вы обращались с этой проблемой к продавцу в разумные со дня обнаружения сроки.

Вы произвели ремонт оборудования силами не согласованного с продавцом исполнителя. В чем виноват продавец?

Вы установили на станок агрегаты, не согласованные с продавцом. В чем виноват продавец?

Отстаньте от Зенона, он выиграл эту партию.

На будущее. Не ленитесь, пишите письма с уведомлением о прочтении. Иначе для чего нужен директор?

[yaso73]

Обоснована ли наша претензия относительно поломки нашего гравера? Как бы Вы поступили в сложившейся ситуации?   Заранее спасибо за ответы. И извините, что много текста…

Имею скромный опыт противостояния с крупным продавцом оборудования. Не с Зиночкой.  И сам в это время был представителем не мелкой конторы(поэтому и слушали). Речь шла о оборудовании чуть дороже вашего(60-70килоевро).

Увлекательный был бой.Потери с каждой стороны. Смешались в кучу кони,люди и мат моего шефа перекрывал рёв взлетающей эскадрильи  истребителей. Результатом были некоторые послабления в сервисе и предложение завершить дело миром. На чём и сошлись. Обе стороны сделали вид,что им понравилось.

Теперь по вашим приключениям.

Контора давно и глубоко послала вас в жопу Африку(это далеко и цензурно). Юридические страдания будут не в вашу пользу. Вас не обманули,без внимания не оставили,готовы вам продавать блоки питания(втридорога) до скончания у вас денег. Юридический отдел Зиночки раскатает вас по коридорам правосудия до суда. А если не верите - то просто поинтересуйтесь,что будет,если вы придёте в суд без экспертизы,сколько стоит экспертиза,как она делается,как формулируется претензия и пр.

На данный момент ваши претензии выглядят,как попытка вернуть деньги за использованный в течении долгого времени лазер.

Этакий чемпионат Красноярского края по хитропопингу.

На что и будут давить юристы Зиночки.

Смиритесь.Вы купили опыт. Если только не планируете превратить некоторую часть жизни в крестовый поход против господина на вертолёте.

[Евгений Токарь]

Что за люди, вроде бизнес серьезный, а мало того что пилят сук на котором сидят так они еще гадят под него, чтоб было и больно и обидно.
Тебе люди несут бабки а ты их своим отношением дешевым нафиг шлешь, сделай красиво, чтоб люди знали, если и будет косяк - им все наладят, нет же зажопим 300 баксов на чем то и в итоге а минусе будеи на 300 тыщ тех же баксов.
Люди читают все эти трилогии и что, пойдет кто то и купит у них геморрой на свою голову?

Сообщение отредактировал Евгений Токарь: 22 Март 2018 - 18:05

[2ar]

Я с Зеноном не пересекался, но тем не менее в данном случае я на их стороне. Осговываюсь на сказаном Красноярцем.
Он 1.5 года работал. Не жаловался, не писал писем, а теперь хочет вернуть станок т.к. труба умерла. БП якобы не тот. Он бы ещё года три подождал и попытался б вернуть.