Сообщений в теме: 33

[Pitak]

Про шпиндели с воздушным охлаждением много тем, но ответа на данный вопрос нигде нет. Какое беспрерывное время работы шпинделя воздушного охлаждения? Шпиндель HSD 4.5 квт. 18000. Необходимо сделать картину, время фрезеровки показывает 18 часов. Можно ли его оставить на ночь и со спокойной душой посмсотрев хрюшу лечь спать?
 

Похожие темы:
Греется шпиндель

 

[lkbyysq]

Включайте, да идите себе. Через годик-другой может и сломается.
Главное, же-ж, чтоб не перегревался.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Июнь 2014 - 19:51

[Pitak]

Включайте, да идите себе. Через годик-другой может и сломается.
Главное, же-ж, чтоб не перегревался.

В том то и дело, чтоб не перегрелся. на днях резал картинку 200*200. Резал часа 2, все это время наблюдал за темпераатурой, по окончанию фрезеровки рука еле терпела, я конечно понимаю ,что рука это не самый лучший инструмент для определения температуры, но всеже. Вопросс этот возник неспроста. когда покупал станок, менеджеры которые хотели продать свой станок говорили что воздушник это хрень, на нем нельзя резать 3D, а если и можно то с перерывом (2 часа редем, 15 мин отдых). Вот отсюда и волнение, а вдруг правда?

На просторах интернета нарыл следующее:Рекомендуемая последовательность приработки высокоскоростных подшипников шпинделей при первичной закладке смазки, обкатке (по рекомендации FAG)

1. Частота вращения= 0.5 от максимальной

Пять циклов по 20 секунд с остановками между циклами по 2 минуты.

2. Частота вращения= 0.75 от максимальной

Пять циклов по 20 секунд с остановками между циклами по 2 минуты.

3. Максимальная частота вращения

Пять циклов по 20 секунд с остановками между циклами по 2 минуты

Десять циклов по 30 секунд с остановками между циклами по 2 минуты

Десять циклов по 1 минуте с остановками между циклами по 2 минуты

[lkbyysq]

У меня Elte и Colombo двухкиловаттники воздушные на трех станках. Не греются. На одном вентилятор второй раз сломался - плюнул и уже полгода не меняю. Все легко оставляю на ночь. Рекорд - двое суток без перерыва на оборотах 18000. Возраст шпинделей - пять-восемь лет. Выше пятидесяти градусов не нагревались. Ладошки греют, но не обжигают.
А вот за китайские не скажу ничего.

Это правильно, что "очко играет". http://mir-cnc.ru/in...__20#entry96260

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Июнь 2014 - 21:17

[Menu/Exit]

С точки зрения здравого смысла, оставлять станок на ночь без присмотра - маразм.
С точки зрения надежности техники, то существует достаточно много механических систем, электронных систем, электромеханических систем, которые работают днями, месяцами и годами.
И подшипники и охлаждение все может работать долго.

[ShadowVoice]

Впал в маразм давно и плотно.
Регулярно оставляю станки работать на всю ночь. Без присмотра. Они у меня не буйные, водовку не употребляют (только спирт)...

Ночные работы самые выгодные...!

[Menu/Exit]

У каждого своя голова на плечах.
Во многих странах поезда ходят без машинистов (по крайней мере в аэропортах), но достигается это соответствующими средствами.
Что доступно Юпитеру - не доступно быку.
Никоим образом не сомневаюсь в ваших способностях, но предлагать людям оставлять станки на ночь без присмотра, или рассказывать людям о подобной практике - вещь опасная.

[ShadowVoice]

Останемся каждый при своём.

Относительно опасных советов:

многие из сего сообщества имеют член. Да и пользоватьса им умеют. Только насильниками от этого не становятся.
Убивать тоже многих из нас учили. Некоторых - особо интересными способами. И за государственные деньги. Однако - убийцами не стали.

Наличие информации не является опасностью. Опасно примемение информации в неправильном направлении.

Соответственно если человек не способен подумать о рисках и возможностях, то это либо Тимофей, либо - естественный отбор ему в руки.

[Pitak]

Ммм, немного искаженное понимание вопроса. Вопрос не в том что можно или нет оставлять на ночь, а "безопасна ли долгая непрерывная работа воздушного шпинделя на примере HSD 4,5 квт 18000об.". Оставлять или нет это выбор каждого. полностью согласен, что оч. много техники работает годами не выключаясь, взять тот же холодильник. Как адекватно замерять температуру шпинделя, термометром, или еще приспособы. На мой взгляд прийти и сидеть у станка пока тот режет картину 16 часов как то не правильно...кто как поступает в таких случаях?

[MasterSplinter]

Если рука "еле терпела", то это близко к 60-ти градусам. Многовато.
Без нагрузки шпиндель тоже так греется? Если да, то лучше бы его поменять. И уж точно не следует оставлять такой шпиндель без присмотра.
На моих старых станках шпинделя Каво с охлаждением за счет естественной циркуляции воздуха работали по латуни десятки часов без перерыва, при этом грелись чуть выше комнатной температуры.

В вашем данном конкретном случае для длительной работы можно предусмотреть программные паузы - каждые час-два отводить программно шпиндель в сторону от заготовки минут на десять и снижать обороты до минимальных, давать отдохнуть. Совсем выключать не надо.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 09 Июнь 2014 - 07:31

[T-Rex]

Ммм, немного искаженное понимание вопроса. Вопрос не в том что можно или нет оставлять на ночь, а "безопасна ли долгая непрерывная работа воздушного шпинделя на примере HSD 4,5 квт 18000об.".

Как-то мне не очень верится, что HSD делает шпиндели, от рождения склонные к перегреву. Все-таки не настолько паршивая контора...
Более вероятно, что настройки частотника выполнены халтурно, кривыми руками (за это HSD не в ответе, тут уже сборщик станка рукоблудил). Имеет смысл пристально проанализировать и сравнить текущие настройки с параметрами двигателя, указанными в мануале на шпиндель. При необходимости - откорректировать.
Наиболее вероятная причина: установлено завышенное номинальное напряжение двигателя, либо заниженная номинальная частота (т.е. некорректные настройки в "motor parameters"). Как результат, превышение тока обмоток и перегрев.

Сообщение отредактировал T-Rex: 09 Июнь 2014 - 11:05

[yaso73]

Мысли вслух.Не претендую на правильность,но как-то так:
По шпинделю:
Динозавр и прав и нет.Настройки посмотреть надо,обязательно.Но и качество у них прихрамывает последнее время.И даже где-то встречал пометочку,что исключается непрерывная работа больше 1 часа(у кого-то из продавцов,вроде).Возможно,появились китайские варианты.Кто их там разберёт?Долгую,непрерывную работу,хорошо терпят шпиндели с водяным охлаждением.И не так ревут,как воздушники.И способов усилить охлаждение там много(радиаторы,вентиляторы,бульбуляторы).
По "непрерывной обработке 16 часов".
Не факт,что надо резать именно так.Разбить на области,обрабатывать несколькими инструментами,где-то исключить черновую и пр. фокусы ускорения обработки.Конечно,можно влупить простой растр и долго-долго ждать.Но есть и другие способы(даже в арткаме,если правильно расставить границы - время можно сильно сократить).Пробуйте.Хотя и тут есть оборотная сторона.Время,потраченное на все ухищрения,может не оправдаться на одном изделии.
"кто как поступает в таких случаях" - чаще всего,в помещении находится ещё кто-то,кроме того,кто будет сидеть и смотреть на станок.Занятый другой работой и заинструктированный на нажатие кнопки "стоп аварийный" и другие возможные последствия.
Тперь часть злорадная,но не обидная.
Про ТБ.
Автор сообщения №8 несколько искажает реальность.
Очень,конечно,живописный пример про члены и убийц.Но есть один момент.Одушевлённость обученного убивать письконосца.И он понимает "что такое хорошо и что такое плохо" и даже бумажки всякие подписывает.Тыкать в людей ножиками и письками,без взаимного согласия - плохо.Ножиками,даже по согласию - тоже не очень хорошо... А станок - он же предмет неодухотворённый.Если,во время бурного секса,у мужчины отказывает сердце - он умирает как мужчина,в лучах славы.Если у станка,во время работы,рвётся ремень на оси Z... Он втыкает фрезу в стол,потом:пожар,необратимые последствия,ипздец(нужное подчеркнуть) и славы ему это не прибавляет.И ещё аргумент.Пиписька и(или) навыки убийцы - они всегда при носителе.А станок с собой никто не носит.Я уж не буду развивать тему отдельных путешествий разных частей тела и раздвоения личности.Но,аргументы,вполне уместные,при характеризовании неисправностей оборудования,не очень уместны,как отговорки... Что-то в духе "Извините,мадам,китайская сборка.Плохой контакт явился следствием сработки члена".Или "я не хотел стрелять этому мужчине в голову,это просто глюк NC-studio".Так что оставляние станка на ночь,без присмотра,это как раз и есть "Опасно примемение информации в неправильном направлении".Никому ещё не удалось заключить "пакт о ненападении циркулярных и ленточных пил на пальцы".Соответственно:оставление работающего оборудования,без надзора,есть само по себе рискованное мироприятие.
Да,есть статистика,да, есть опыт.Но на дорогах очень много тех,кто "я тут проеду"(и проезжают),а в новостях показывают исковерканные машины тех,кто "не проскочил".
Мораль проста:"Не дёргай смерть за усы,Маугли".

[T-Rex]

По шпинделю:
даже где-то встречал пометочку,что исключается непрерывная работа больше 1 часа(у кого-то из продавцов,вроде).

Применительно к HSD, а не к безродным китайцам с воздушным охлаждением? "Это позор какой-то... Если бы сейчас была дискуссия..." (с)
Это как-то совсем порнографично. "Еврошпиндели" на станках Cielle Beta тоже были с воздушным охлаждением (независимым - отдельный осевой вентилятор), и перегревались только при отказе этого вентилятора. Хоть 24 часа подряд работай без остановки, на любых оборотах.

В любом случае - снизив в настройках номинальное напряжение мотора, потеряем в крутящем моменте и мощности, но весьма ощутимо можем уменьшить нагрев обмоток.

За часть, посвященную ТБ, спасибо. Эпично, образно. Рыдал и плакал.

Сообщение отредактировал T-Rex: 09 Июнь 2014 - 14:59

[PatriKKey]

мысли в слух... купил я лазер М900 с чиллером W3000- для печатей и всякой мелочевки и фрезер, поставил их в гараже по разным углам, особо с заказами не папрягался, резал печати, сувенирку разную, а сам занимался основным производством (цех салатов корейских). Но тут пришел МАГНИТ и стал рядом... салаты пришлось "ПОХОРОНИТЬ". Начал "развивать" станочки... и пришло лето и стало ну очень жарко, и стала моя лазерная трубка греться и поставил я кондиционер, а потом другой, да еще и принудительную циркуляцию и начался у меня хронический насморк...хоть не заходи. На улице +37, а в гараже 22... и снова на уколы... о чем это я??? ААА про перегрев, так вот если в помещении где жужжит ваш шпинделек прохладно, и шпинделек не левый- режьте, но контролируйте. Поставьте будильник на 4-00, загляните потом к нему в гости, перекурите... и до утра с чистой совестью

Сообщение отредактировал PatriKKey: 09 Июнь 2014 - 16:35

[Menu/Exit]

Можно конешно и помещение охлаждать для комфорта.
Но лучше охлаждать трубу и шпиндель.
И дешевле и правильнее.

[PatriKKey]

а кто бы спорил, но пром. чиллер с компрессором ценник от 30000, а кондюк до 40 квадратов 12000, вот и выбирай что лучше

[Menu/Exit]

У пацанов взяли старый пивной холодильник.
Размером с 3 системных блока.
Выдрали трубки для пива.
Подключили к станку.
Работает милиард лет. Ломаться нечему.
Цена - смешная, типа самовывоз
Пивняки время от времени меняют оборудование, их там СЭС жучит.

[DEDAlex]

Из всего вышесказанного сделал вывод, что Тимофея подозревают в неумении пользоваться (либо даже в неправильном ношении) члена, за что ему грозит естественный отбор!

А ТС не указал в теме, что шпиндель он не обкатывал, так как не имел представления о такой процедуре (из общения в ЛС) - "плюсик" в карму поставщикам оборудования. Процедура как бы и не сложная, но игнорирование ее нежелательно, на мой взгляд. Теперь поздно метаться.
Померять температуру можно мультиметром с термопарой (даже китайчатский самый дешевый довольно точно показывает температуру - тут точность в десятые градуса не важна. Только элемент питания в нем должен быть не дохлый)
И второе, что греется - сама обмотка (то бишь корпус в средней части), либо же подшипники - ну известно где они.
И к совету Т-Рэкса прислушайтесь - очень дельное замечание на счет параметров, выставленных на частотнике! (если, все же обмотка)

[Pitak]

Совершенного верно, обкатки не было, ибо не знал...

[T-Rex]

И второе, что греется - сама обмотка (то бишь корпус в средней части), либо же подшипники - ну известно где они.

Думаю, что если бы подшипники грелись так, что рука на корпусе шпинделя еле терпит - они бы уже нехорошие звуки издавали, на грани заклинивания (сепаратор поджевывали)...

Совершенного верно, обкатки не было, ибо не знал...

Ну, теперь уже как само обкаталось, так и будет. Долголетия шпинделю это, конечно, не прибавило. Будем надеяться, что не сильно убавило.
А еще полезная практика - перед началом работы холодный шпиндель покрутить несколько минут на холостом ходу, начиная с минимальных оборотов (пару минут на 6 тысячах, еще пару минут на 10-12). Чтобы подшипники прогрелись. Весьма способствует увеличению их срока службы.

Сообщение отредактировал T-Rex: 09 Июнь 2014 - 21:37