Перейти к содержимому


Фотография

Общие вопросы проектирования и использования систем ЧПУ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 623

#541 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 30 Июнь 2014 - 08:45

Так я и написал,комп (в широком смысле пульт тоже комп) в ящик,а наружу две кнопки.

Уже обсуждали, что ящик (шкаф) с защитой IP65 и встроенным теплообменником сам по себе стоит дороже пульта. Не считая компьютера, который в нем будет стоять. В результате получим "то же самое, но с перламутровыми пуговицами", при этом в 2-3 раза дороже, да еще и с заведомо меньшей, чем у пульта, отказоустойчивостью. Зачем?

А вот что за функции именно в ЧПУ?

Если интересно поглядеть, Youtube вам в помощь. На Hundegger я вам видюху уже показывал. На Weeke, Holz, Biesse найдете сами - их там много. Часть из них, при внимательном вдумчивом просмотре, может быть весьма познавательной...
Что касается "функций" - да хотя бы работа с так называемыми "агрегатами", навешиваемыми вместо фрезы на шпиндель (часть агрегатов имеет дополнительные степени свободы, добавляющие станку еще пару дополнительных осей для позиционной обработки). Или смена креплений в процессе обработки детали (с вакуумных присосок на пневмозажимы и обратно), с учетом их местоположения и обходом в программе. Будете повнимательнее - сами еще кучу таких "мелочей" найдете...

Сообщение отредактировал T-Rex: 30 Июнь 2014 - 11:04

  • 0

#542 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 048 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 30 Июнь 2014 - 09:16

ни в Linux'е, ни даже в Windows люди не разбираются, только кнопки на пульте тыкать умеют, но товар вполне успешно производят.


Совершенно верно. Вот насчет Windows особенно показательно на мой взгляд: много лет слышу проклятия и насмешки в адрес этой операционной системы.
И искренне не понимаю - почему? Вот уже четверть века эта операционная система помогает лично мне успешно работать и зарабатывать.
Никаких особых глюков я никогда не наблюдал. При том, что в самой операционке я совершенно не разбираюсь.
Правда, я на боевых машинах никогда не играл в компьютерные игры, не ставил ломаного или не проверенного софта и не заходил на сайты сомнительного содержания.
Может, потому и глюков не было?

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 30 Июнь 2014 - 09:17

  • 3

У России только два союзника - дураки и дороги.


#543 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 30 Июнь 2014 - 12:04

Блин!Такая же фигня!Сколько не издевался над хрюшкой(второй сервис пак) - не убил.Лицензия.Всё работает.Семёрку тоже погонял - ничего смертельного.Всё работает.В восьмерку не совался ещё,нет нужды.
Все причитания про "глючность" - из пальца высосаны.Проблемы пользователей с одной извилиной+радостное использование изначально косячных,но халявных сборок+проблемы железа компа=разумеется,винда плохая. :rofl: Кого ещё винить-то?
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#544 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 30 Июнь 2014 - 12:06

Вот насчет Windows особенно показательно на мой взгляд: много лет слышу проклятия и насмешки в адрес этой операционной системы.
Никаких особых глюков я никогда не наблюдал.

Аналогично. Имею в обслуживании кучу разнородных ЧПУ-станков с "форточками" на борту (самыми разными - Win95/98, WinNT4, Win2k, WinXP Embedded). Проблемы, которые можно было бы списать на "глюкавую операционку", практически не возникали. 99% - либо проблемы с "железом", либо кривизна (политкорректно назовем ее "особенностями реализации") управляющего софта, либо рукоблудие оператора (в том числе сбитые настройки станка в софте - зачем полез менять, если их назначения и взаимосвязи не понимаешь?). Так что, выражаясь словами известного сериала на Discovery, "миф разрушен"...
Что касается бесплатности Linux - "Моня, умоляю, не надо делать мне весело"... Сколько одна OEM-лицензия Windows стоит, и какой процент составляет в общей стоимости станка (измеряемой когда в десятках, а когда и в сотнях тысяч долларов/евро)?
  • 0

#545 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2014 - 12:08

Кого винить? Мелкософт же гадина денег хочет. Шишь ему, буржуину!
"Мы НАШ, мы новый мир построим!...."
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#546 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 30 Июнь 2014 - 16:26

Так и варианты "Шишь ему, буржуину!" есть весьма жизнеспособные... Обычно "все проблемы с компьютером" сидят перед этим самым компьютером... :rofl:
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#547 OFFLINE   torvn77

torvn77

    Пользователь LinuxCNC

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербурга

Отправлено 30 Июнь 2014 - 17:14

>> Имеется ввиду драйвер типа четыре в одном.
И что? Это на что-то влияет? Просветите!

Такой драйвер представляет из себя моноблок у которого с одной стороны вход LPT,а с другой три или четыре выхода на шаговики и различные датчики.
И я имею ввиду то,что распиновку разъёма у него изменить нельзя,с одной стороны это может быть неудобным?так как требуется переходник,
с другой стороны его можно использовать как распиновочный эталон.

Уже обсуждали, что ящик (шкаф) с защитой IP65 и встроенным теплообменником сам по себе стоит дороже пульта.
Не считая компьютера, который в нем будет стоять. В результате получим "то же самое, но с перламутровыми пуговицами", при этом в 2-3 раза дороже, да еще и с заведомо меньшей, чем у пульта, отказоустойчивостью. Зачем?

С одной стороны вы правы?с другой стороны есть отдельные детали,по которым я с вами не согласен:
)Электрозащита потребуется в любом случае,так как на БУ есть кнопка "Естоп" которую будет трогать пользователь.
)Компы они разные бывают,могут быть и такие,что весь комп потребляет 65 ватт на весь комп в целом.при этом частота процессора 1,6Ггц,а объём ОЗУ 2ГБ.
Ну жен ли "кондиционер" такому компьютеру?
Не потеряется ли его тепловыделение на фоне других компонентов?
)Настроенный комп можно эксплуатировать и без монитора с клавиатурой,поставив нужную программу в автозагрузку и вынеся наружу две три кнопки,
при нажати на которые она будет выполнять те или иные действия.
)Вот не понимаю я производителей,которые упорно оформляют ЧПУ в виде отдельно болтающегося хвоста,
а не помещённой внутри блока платы с той же электроникой,сделав для гонения портала отдельную коробочку с кнопками
Home вперёд/назад вправо/влево и CAD,который в отличий от пульта не страшно разбить или полить водичкой и посыпать опилками.
Ну а если станок надо ставить точно и по координатам,то и вводить надо сразу корректные значения оных,
так как всё равно,особенно на малых дистанциях только Ай! крикнуть и успеешь.
Не делают же так производители скорее всего по одной причине,потребуется делать в корпусе ещё одну нишу
под клавиатуру и дисплейчик пульта и тянуть к ним кабель.

Блин!Такая же фигня!Сколько не издевался над хрюшкой(второй сервис пак) - не убил.Лицензия.Всё работает.Семёрку тоже погонял - ничего смертельного.Всё работает.В восьмерку не совался ещё,нет нужды.
Все причитания про "глючность" - из пальца высосаны.Проблемы пользователей с одной извилиной+радостное использование изначально косячных,но халявных сборок+проблемы железа компа=разумеется,винда плохая. :rofl: Кого ещё винить-то?

Если подумать,то ЧПУ относится к тому типу программ,которые преимущественно варятся в собственно соку и никак или
очень мало взаимодействуют с системой,
Ну и получается,что если виндовсом не пользоваться,то вроде как с ним и ничего не происходит.
А вот те,кто им пользуется по мере роста использования начинают ругаться смаксиумом ругани у программистов с сисадминами,
для которых виндовс является непосредственным рабочим инструментом.
Впрочем они уже не ругаются,а просто ушли на Linux,и то,что Linux доминирует на серверах уже много лет является свершившимся фактом.

Аналогично. Имею в обслуживании кучу разнородных ЧПУ-станков с "форточками" на борту (самыми разными - Win95/98, WinNT4, Win2k, WinXP Embedded). Проблемы, которые можно было бы списать на "глюкавую операционку", практически не возникали. 99% - либо проблемы с "железом", либо кривизна (политкорректно назовем ее "особенностями реализации") управляющего софта, либо рукоблудие оператора (в том числе сбитые настройки станка в софте - зачем полез менять, если их назначения и взаимосвязи не понимаешь?). Так что, выражаясь словами известного сериала на Discovery, "миф разрушен"...
Что касается бесплатности Linux - "Моня, умоляю, не надо делать мне весело"... Сколько одна OEM-лицензия Windows стоит, и какой процент составляет в общей стоимости станка (измеряемой когда в десятках, а когда и в сотнях тысяч долларов/евро)?

Начну с того,что по неясной причине Linux может работать на том железе,на котором Виндовс то и дело в бсод проваливается...
А теперь про настройки изменённые оператором,
если это настройки ЧПУ,то с LinuxCNC надо просто методом копипасты сделать архив её конфигов,
который потом при неудаче просто востанавливается и никаких вызовов сервисника не надо.
А про кривизну управляющего софта я могу сказать то,что надо смотреть как софт и операционка попали на компьютер
1)На Виндовс менеджер что-то единолично решил и выставил или убрал( :excl: ) опцию из свойств продукта.
А на стороне производителя софта добились показывания окошка и работы функционала и решили что продукт можно продавать.
Вот софт и получается кривым,при этом совместимость пары софт-ОС на прямую никто не проверяет.
Но если софт популярный то в Майкрософте могут сделать особенность поведения API специально под ошибки этой программы.
В результате в одном месте остаётся ощибка,а в другом месчте появляется нарушающии логику кода( :excl: ) костыль.
Потом ктонибудь плюнув на лицензию берёт дебаггер и начинается "что это тут?!" "как?!" "зачем?!" и "что за дрянь?!".

2)В опенсорсе программист как правило пишет программу для решения своей непосредственной производственной задачи.
Естественно,он старается чтобы эта задача решалась по возможности без дополнительных трудностей.
Но у других пользовательлей проблемы с этой программой будут.
  • Личная заинтересованность автора в результате применения программы является первой ступенью защиты качества кода
3)Программа из пункта 2 обзавелась несколькими авторами,сайтом и управляющим фондом.
Но подобно тому,как при попытке оттрахать всех красавиц в яйцах заканчивается сперма,
так же и в программе появляются функции и возможности которые не реализованы так как надо или приводят к нестабильной работе.
Плюс всякии код в момент своего рождения содержит ошибки и может не предсказуемо сказываться на работе программы в целом.

Поэтому программу выпускают в трёх вариантах:
)Эксперементальные сборки в которых развивают функциональность кода
)Тестовые сборки которые делают из удачных эксперементальных сборок и в которых осуществляют согласование частей кода и поиск ощибок с опечатками.
)Стабильные сборки,которые делаются на основе тестовых сборок и в которых ощибки только исправляются по мере их проявления в процессе эксплуатации.
При этом для уменьшения внутреннего взаимного влияния участков кода (разработчик то уже не один!) и зависимости программы в целом от особенностей системы вводятся строгие правила по его написанию.
  • Такое деление на сборки и ввод правил написания является второй ступенью защиты от появления у пользователя не качественного кода.
Дальше программа именно как код попадает к мантейнеру дистра,который оценивает стабильность работы тех или иных функции программы вообще и в своём дистре.
Потом на основе анализа всех таких отчётов о программе принимает решение о составе и архитектуре дистра,и о том,какой код программы будет скомпилирован,а какой нет.
Естественно если программа критическая то некачественный код в дистр включён не будет.
  • Взаимное согласование программы и дистра?а так же исключение из программы не стабильно работающего или не совместимого с дистром функционала есть третья ступень защиты от попадания к конечному пользователю не качественного кода.
Плюс среди конечных потребителей порой оказываются люди с опытом и знаниями,которые проводят общею проверку кода программы или дистра на ощибки и баги.
Как правило эти люди по работе отвечают за сохранность данных или тайны,бесперебойность происходящих в фирме или корпорации процессов.
И ввиду своей личной заинтересованности носом роют код в поисках опасных ошибок и бэкдоров.

В результате мне всё равно?сколько программ у меня понаставлено в систему,обрушения её не будет,так как всё сделано до меня и причём очень квалифицированными спициалистами.

И виндовс мне по карману,но меня не устраивают возможности системы поставленной из коробки и юридические условия лицензии.
Зачем я буду покупать продукт,который заведомо не установится,так как я нажму кнопку "Не согласен"? :rofl: :blum:
Тем более что в Убунте за исключением FreeMill с Арткамом весь нужный мне софт имеется.

Сообщение отредактировал torvn77: 30 Июнь 2014 - 17:17

  • 0
Я по мнению сообщества безграмотен,могу дать вредные или ошибочные советы.
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.

У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...

#548 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2014 - 17:50

Такой драйвер представляет из себя моноблок у которого с одной стороны вход LPT,а с другой три или четыре выхода на шаговики и различные датчики.
И я имею ввиду то,что распиновку разъёма у него изменить нельзя,с одной стороны это может быть неудобным?так как требуется переходник,
с другой стороны его можно использовать как распиновочный эталон.


Тьфу! Запутали. Все понятно теперь. Работайте, мешать не буду.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#549 OFFLINE   GuruCnc

GuruCnc

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 30 Июнь 2014 - 18:00

Матерь божья! Сколько же надо иметь свободного времени, чтобы столько много писать?!...
torvn77, а ты случаем не на гос. обеспечении сидишь (и пишешь)?
  • 0

#550 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2014 - 18:05

В опенсорсе программист как правило пишет программу для решения своей непосредственной производственной задачи.

Правильно. И под Виндами точно также пишут. И получается эта программа узкоспециализированной.
Т.е. силы потрачены, но никому она нафиг не нужна, кроме непосредственного заказчика.
Как только мы расширяем функционал, в целях более широкого распространения, то попадаем на дополнительные затраты ресурсов. А дополнительные ресурсы - это деньги, которые хочется отбить. Отсюда и платность хорошо удобно работающих программ.
А Ваш опенсорс придется каждому под себя дописывать, а не просто галочки расставлять. Что Вы здесь и продемонстрировали, апеллируя к "распиновке разъема".
В NcStudio распиновка разъема может быть изменена при помощи галочек, что я и сделал, заведя вместо внешней кнопки паузы сигнал об аварии с инвертора. И обозвал E-STOP Spindle. И работает.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Июнь 2014 - 18:05

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#551 OFFLINE   torvn77

torvn77

    Пользователь LinuxCNC

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербурга

Отправлено 30 Июнь 2014 - 18:36

Как только мы расширяем функционал, в целях более широкого распространения, то попадаем на дополнительные затраты ресурсов.

Тут вы ощибаетесь,то про что вы написали есть тот путь,по которому идут проприертарщики.
Путь разработки с нуля всех функции ыригынального продукта заново,полностью игнорируя достигнутые альтернативными проектами результатов.
Максиум на что их тут хватает это купить чейто продукт и начать на его основе делать свой.
Но опенсорс работает иначе,так как код в пределах опенсорсного сообщества общий,
то получается писать не отдельную программу,а доработать или добавить функцию лидирующей на данный момент программе.
Либо если делать программу по принципу одна функция- одна программа сразу закладывать в неё средства связи с программами реализующие другие функции.
Таким образом на всё сообщество получаются либо пакет утилит,либо одна или две программы,
как правило при этом не совместимые на уровне заложенных в них концепции выполнения задачи.
Эти программы и вбирают в себя все усилия разрозненных писателей программулек,
поэтому сумма целенаправленных инвестиции в программу оказывается меньше.

В общем разные правовые основы создания и организации продукта приводят и к разной экономике.
  • 0
Я по мнению сообщества безграмотен,могу дать вредные или ошибочные советы.
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.

У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...

#552 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2014 - 18:56

Тут вы ощибаетесь...

Тут Вы ошибаетесь. И это я Вам наглядно, при помощи проприентарной NcStudio показал. Это первое.
Второе. Кто Вам сказал, что прориентарное ПО разрабатывается с нуля? Есть много способов. Можно с нуля. А можно купить набор библиотек (отлаженных, поддерживаемых, имеющих хозяина), и на их основе скомпоновать хоть черта в ступе.
Третье. Не забывайте, что ошибки иногда вскрываются спустя несколько месяцев, когда какой-нибудь продвинутый юзер решит замутить чего-то эдакое. То есть тогда, когда продукт уже пошел в коммерческое использование. И где мне искать автора той самой утилиты, косячность которой вскрылась? А на основе этой утилиты уже ого-го-го сколько понастроено сверху!
Клиент орет - типа давай, ты же обещал! В суд подам! А я что? Как Вы стрелки переводить буду на каких-то безликих поганцев, косячно написавших код? Типа я тут не при чем?
Это если продукт продан. А если написан под себя, то производство стоит - тоже не сахар.
Нет, это Ваш, Тимофей, удел!
А я пока еще совесть не потерял, чтобы стрелки переводить. Я честь имею за свои слова и дела отвечать!
Четыре года подряд вон нержавеющую табличку 600*600 переделываем. Ну не держится изображение на солнечной стороне, и хоть ты тресни! Чья вина? Моя.
Бесплатно и переделываем. Даже пластиковую на подмену сделали. Можно конечно отмазаться типа гарантия давно прошла... Но ведь это нечестно. Технология некорректная - вот это честно.
С каждым годом набираемся новых знаний и опыта.
Ответственность, батенька! Я - крайний.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Июнь 2014 - 19:05

  • 3

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#553 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 048 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 30 Июнь 2014 - 20:08

А я пока еще совесть не потерял, чтобы стрелки переводить. Я честь имею за свои слова и дела отвечать!
Четыре года подряд вон нержавеющую табличку 600*600 переделываем. Ну не держится изображение на солнечной стороне, и хоть ты тресни! Чья вина? Моя.
Бесплатно и переделываем. Даже пластиковую на подмену сделали. Можно конечно отмазаться типа гарантия давно прошла... Но ведь это нечестно. Технология некорректная - вот это честно.
С каждым годом набираемся новых знаний и опыта.
Ответственность, батенька! Я - крайний.


Жму руку, коллега.
Сам бы поступил точно так же.
Ну, и сочувствую, конечно. Порошковый лак для защиты пробовали?

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 30 Июнь 2014 - 20:09

  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#554 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2014 - 20:13

Жму руку, коллега.
Сам бы поступил точно так же.
Ну, и сочувствую, конечно. Порошковый лак для защиты пробовали?

Есть уверенность, что если всю табличку защитить лаком, то все будет замечательно. Но опять же - полировка зеркальная. На ней лак держится слабо. Опасно. Пока пробовать не хочется.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#555 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 048 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 30 Июнь 2014 - 20:17

Есть уверенность, что если всю табличку защитить лаком, то все будет замечательно. Но опять же - полировка зеркальная. На ней лак держится слабо. Опасно. Пока пробовать не хочется.


Я бы рискнул. На кладбищенских табличках порошковые технологии хорошо себя зарекомендовали.
Вообще на металл порошок ложится превосходно - равномерным слоем, без всяких подтеков.
  • 1

У России только два союзника - дураки и дороги.


#556 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2014 - 20:35

Я бы рискнул. На кладбищенских табличках порошковые технологии хорошо себя зарекомендовали.
Вообще на металл порошок ложится превосходно - равномерным слоем, без всяких подтеков.

С подрядчиками связываться не хочу. Не специфично для них - работать с изделиями подарочного качества. Акриловый автомобильный лак уверен, что не хуже. А это мы умеем.
Ну и предубеждение типа - ну ведь нержа!!! чё её лаком-то покрывать!!!

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Июнь 2014 - 20:35

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#557 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 048 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 30 Июнь 2014 - 20:56

С подрядчиками связываться не хочу. Не специфично для них - работать с изделиями подарочного качества.


А мы сами освоили. Пистолет электростатический - 16000 рублей, камерная печь с программируемой регулировкой температуры - 95000 рублей. Камеру покрасочную из упаковки от сувенирника соорудили.

Ну и предубеждение типа - ну ведь нержа!!! чё её лаком-то покрывать!!!


Не по теме. Один слесарь на производстве на вопрос: "что за металл ?" Отвечал: сталь-блин (автозамена), нержа-блин (автозамена)...
Ну вот у нас теперь повелось - "это изделие из нержабля". Даже заказчики понимают, нормально.
Типа, "нержабель", металл такой.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 30 Июнь 2014 - 20:58

  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#558 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 30 Июнь 2014 - 23:16

с другой стороны его можно использовать как распиновочный эталон.

А почему вы таки обижаете китайцев с их 4-канальными платами-адаптерами под Mach3, отрицая возможность принять именно их распиновку за эталон? :) Подозреваю, что этих плат в России только за последние год-два продано "домашним хобби-ЧПУ-строителям" больше, чем Geckodrive G540 за всю историю их существования...

С одной стороны вы правы?с другой стороны есть отдельные детали,по которым я с вами не согласен:
)Электрозащита потребуется в любом случае,так как на БУ есть кнопка "Естоп" которую будет трогать пользователь.

1) Я разве что-то говорил насчет кнопки "E-Stop"? :shok: IP65 - это "Ingress Protection rating", степень пылевлагозащиты.
2) Кнопка "Not-Aus" по принятым во всем цивилизованном мире стандартам гарантирует абсолютный паралич станка (полную неподвижность) даже в том случае, если система ЧПУ взбесилась, вышла из-под контроля и запланировала "убить всех человеков" ™. То есть обесточивает "power stage" у драйверов осей и частотника шпинделя. На CNC-контроллер она заводится только ради "комфорт-опции" (экстренно прервать исполнение УП и оповестить пользователя "дальше работать не буду, потому что кнопка нажата"). Так что от используемой системы ЧПУ эта кнопка не зависит.

)Компы они разные бывают,могут быть и такие,что весь комп потребляет 65 ватт на весь комп в целом.при этом частота процессора 1,6Ггц,а объём ОЗУ 2ГБ. Нужен ли "кондиционер" такому компьютеру? Не потеряется ли его тепловыделение на фоне других компонентов?

Компьютеры (кроме очень специальных, стоимость которых у неподготовленных личностей вызывает помутнение рассудка и приступы неконтролируемой буйной агрессии) имеют исполнение IP20, защищающее только от касания токонесущих деталей пальцем. Полюбопытствуйте, сколько стоит новый (а не б/у, списанный из штатовской армии) Panasonic CF, Getac или другой аналогичный laptop с весьма унылыми характеристиками, но соответствующий по виброударопрочности стандарту MIL-STD 840F и герметизированный по IPX7...
Мне по фигу, что будучи помещенным в герметичный шкаф IP65, компьютер перегреется не от собственного тепловыделения, а от тепла, выделяемого другими устройствами в этом шкафу (которые, в отличие от компьютера, спроектированы на работу при температуре окружающего воздуха до +45..50C). Просто из-за этого компа, чтобы он не перегрелся и не сдох, мне придется оснастить шкаф как минимум двухконтурным теплообменником, а то и кондиционером, чтобы при любых окружающих условиях поддержать внутри шкафа температуру не выше +30C (верхний допустимый предел для "офисной" вычислительной техники). Хотя все остальные компоненты обошлись бы сбросом выделяемого тепла через стенки металлического шкафа.

)Вот не понимаю я производителей,которые упорно оформляют ЧПУ в виде отдельно болтающегося хвоста,
а не помещённой внутри блока платы с той же электроникой,сделав для гонения портала отдельную коробочку с кнопками

Weihong NK105 чем не нравится? "Мозги" размещены внутри прочного алюминиевого корпуса, при этом пульт управления выносной, с кнопками и ЖК-дисплейчиком. Но такое решение обходится дороже, чем пульт "0501", у которого все размещено на одной печатной плате.

Ну и получается,что если виндовсом не пользоваться,то вроде как с ним и ничего не происходит.
А вот те,кто им пользуется по мере роста использования начинают ругаться смаксиумом ругани у программистов с сисадминами, для которых виндовс является непосредственным рабочим инструментом.

А что вы там вообще на станке администрируете? :shok:

Начну с того,что по неясной причине Linux может работать на том железе,на котором Виндовс то и дело в бсод проваливается...

По вполне ясной. Я такие фокусы и под Windows проделывал. Например, на мамке с глючащим от ранее допущенного перегрева "южным мостом" принудительно ставим в "диспетчере устройств" драйвер "Generic PCI IDE" вместо родного - и вуаля, как-то работает (пусть и заметно тормознее, но не падает в BSOD). Потому что аппаратную акселерацию не использует. Всё "пингвинье волшебство" происходит оттуда же - фирма-разработчик чипсета не дала "опенсорникам" тот же объем информации, к какому имеют доступ ее собственные писатели драйверов (под Windows и прочие коммерческие OS), и в результате получился почти что "generic driver", использующий возможности чипсета в лучшем случае на 50%...
Сомневающимся рекомендую задуматься, почему почти все продукты Acronis из-под форточек работают стабильно быстрее, чем с созданного из этих же продуктов загрузочного CD (Linux).

А теперь про настройки изменённые оператором,
если это настройки ЧПУ,то с LinuxCNC надо просто методом копипасты сделать архив её конфигов,
который потом при неудаче просто востанавливается и никаких вызовов сервисника не надо.

Повторяю ключевые условия ТЗ:
1) Обслуживающий персонал туповат во всем, что не относится к "после смены разлить на троих бутылку водки и накромсать скромную закуску". Кто из них будет изучать Линукс и копипастить конфиги, когда все отчего-то рухнет? Самый большой интеллектуал в пределах досягаемости, какого можно позвать на помощь - колхозный электрик. Он, когда к племяннику в город гостить ездил, Интернет на дисплее и Андроид на телефоне видел.
2) Интернета нет. Не добрался он еще до деревни Большие Говнищи. Доступ возможен только методом приближения обученного наладчика к объекту. Если незадолго до этого шел дождь, то для "последней мили" понадобится либо хорошо тюнингованный УАЗ, либо Урал-375, и обязательно трактор ДТ-75 для подстраховки (на тот случай, когда и УАЗ, и Урал в самом грязном месте на мосты сядут).
3) Предложенное лично вами условие: комп без монитора и клавиатуры, спрятанный в глухом железном ящике. Наружу выведено только несколько кнопок.

Акриловый автомобильный лак уверен, что не хуже.

Хуже. Даже если это Сикккенсовский или PPG'шный "Ultra-High-Solid".
"Ремонтные" ЛКМ (для холодной сушки) вообще имеют худшую стойкость, чем "горячие", не говоря уже о порошковых...
  • 2

#559 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2014 - 23:18

А мы сами освоили. Пистолет электростатический - 16000 рублей, камерная печь с программируемой регулировкой температуры - 95000 рублей.

Увы, не по Сеньке шапка.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Июнь 2014 - 23:18

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#560 OFFLINE   torvn77

torvn77

    Пользователь LinuxCNC

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербурга

Отправлено 01 Июль 2014 - 02:04

Weihong NK105 чем не нравится? "Мозги" размещены внутри прочного алюминиевого корпуса, при этом пульт управления выносной, с кнопками и ЖК-дисплейчиком. Но такое решение обходится дороже, чем пульт "0501", у которого все размещено на одной печатной плате.

Ну так вьюхонг же,вот и дорого.
А так всё равно приходится иметь как миниум две платы:одна в пульте,другая кроссплата для подключения проводов.
Почему бы у того же 0501 процессор не перенести на кроссплату и оставить её как она и была раньше голой,
а дисплей с клавиатурой поместить в отдельную коробочку которую и вставлять в корпус.
Ну а хвост к мачу с 4 кнопками и валкодером стоит 3~4 тысячи отдельно и в розницу.

А что вы там вообще на станке администрируете? :shok:

Администрирование собственно говоря,от искуство определения того,какие и как должны происходить процессы в системе.
Чтобы понять,что администрирование а что нет,создайте ввиндовсе себе простого пользователя и попробуйте под ним пожить.
Купили новую видеокарту,думаете счас как по играю,скачиваете драйвера и тут бац,не даёт вам виндовоз их ставить.
А почему,а потому что вы пользователь,а не администратор.
Вот так потихоньку,пытаясь сделать то одно,то другое вы и поймёте,что есть администрирование,а что нет и научитесь грамотно использовать компьютер.

фирма-разработчик чипсета не дала "опенсорникам" тот же объем информации, к какому имеют доступ ее собственные писатели драйверов (под Windows и прочие коммерческие OS),и в результате получился почти что "generic driver", использующий возможности чипсета в лучшем случае на 50%...

Да?скорее всего всё так и есть и вы должны понимать,что если вы не захотите стоять в стойле и решите что-то сделатьь самостоятельно,
то все проблемы опенсорсников станут вашими.
Хотя такое ваше объясние именно этой проблемы довольно странно,чипсеты в особенности на бытовых компьютерах
могут быть только от двух производителей AMD или Intel,а винчип с инвидией не считаются как супер редкая экзотика.
Так вот интел,судя по сообщения на линуксовых сайтах,спеки на свои чипсеты предоставляет.

Но можно посмотреть ещё и так,вот я недавно сделал злодейство,посадил одного человека на линукс.
Так вот,компьютер у него по современным меркам маломощьный и изменение быстродействия видно на глаз.
В общем после перехода на линукс ролики с ютуба стали грузиться быстро и плано,и смотреть их соответсвенно комфортно.
До этого на виндовсе они шли с заеданиями,что портило всё удовольствие от их просмотра настолько,что человек собирался покупать новый компьютер.
Как вы понимаете,новый компьютер это человек покупать теперь не будет,а про Майкрософт говорит что они не то халтуршики,не то мошейники.
:lol2:

Повторяю ключевые условия ТЗ:
1) Обслуживающий персонал туповат во всем, что не относится к "после смены разлить на троих бутылку водки и накромсать скромную закуску". Кто из них будет изучать Линукс и копипастить конфиги, когда все отчего-то рухнет? Самый большой интеллектуал в пределах досягаемости, какого можно позвать на помощь - колхозный электрик. Он, когда к племяннику в город гостить ездил, Интернет на дисплее и Андроид на телефоне видел.
2) Интернета нет. Не добрался он еще до деревни Большие Говнищи. Доступ возможен только методом приближения обученного наладчика к объекту. Если незадолго до этого шел дождь, то для "последней мили" понадобится либо хорошо тюнингованный УАЗ, либо Урал-375, и обязательно трактор ДТ-75 для подстраховки (на тот случай, когда и УАЗ, и Урал в самом грязном месте на мосты сядут).
3) Предложенное лично вами условие: комп без монитора и клавиатуры, спрятанный в глухом железном ящике. Наружу выведено только несколько кнопок.

При применении к перому пункту третьего проблема решается исключением доступа к ПК.
Поэтому надо выбрать,или комп в ящике,или ручки шаловливые...

Вот ещё решение:как правило конфиги в линуксовых программах изменяются руками или внешними утилитами,а сама программа их только читает без внесения в них каких либо изменений.
Так вот,я сейчас как упомянутый гореоператор испортил себе конфиги к линуксцнц,ну востановил я их с помощью файлика *.stepconf за пять минут и решил за одно провести один эксперимент:
Открыв единственный и главный ini файл я его просмотрел и ко всем именам временных файлов с лева прибавил write/ , в результате чего получилось write/file_name .
Потом я прощёл в папку с конфигами и создал папку write.
Запустив LinuxCNC я убедился,что временные файлы создаются в этой папке.
Потом залогинился под рутом и сменил пользователя на тогоже рута у всех конфигов и папки в которой они содержатся.
Теперь штатным образом без рутовского пароля их отредактировать нельзя.
Конечно меня этот способ не остановит,но для человека с показательным незнанием копьютера это будет не преодолимая стена.
Ну если хочется напакостить ещё больше то домашнею папку можно ещё и зашифровать,что бы до неё с LiveCD было добраться чуточку сложнее.
  • 0
Я по мнению сообщества безграмотен,могу дать вредные или ошибочные советы.
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.

У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных