Сообщений в теме: 68

[Gri_cnc]

Спасибо, все понятно!

берите водяной! Я сам занимаюсь запчастями для ЧПУ найти проще водяной он дешевле на старых станках везде водяные (единственное чтобы автоматом вода включалась во время включения станка сделйате и все!

[maksu7d]

здравствуйте!посоветуйте пож.. для этих вещей есть минусы?хочу купить с целью для того чтоб работать с металлом .мне кажется этого шпинделя хватит мощность работа с металлом?

[Fiks]

купить с целью для того чтоб работать с металлом

"Металлы" РАЗНЫЕ бывают если что: ртуть тоже металл)) Так что конкретней нужно.

 

мне кажется этого шпинделя хватит мощность работа с металлом?

А вас только мощность интересует ??? Глянул на этот ваш GDZ143x133-9 вы его по каким параметрам выбирали?
9 кВт ? Так на нём обороты 12000~24000 rpm то есть меньше 12000 НЕ ставятся. Так что ежли что гореть всё будет синим пламенем - по стали например вас и криогенная камера не спасёт, не то что СОЖ.

Имхо: если металл так как минимум 4х полюсник - 1500~12000 rpm
а можно и 6-и полюсник 1000~8000 rpm

Например ET125-5.5LS
5.5 кВт
800...9000 об/мин
для металлов вполне годен.

Но если ещё и автосмена важна можно было бы и на ременные посмотреть, до 6000 об/мин тянут...

P.S. Но все эти счастья при крепкой станине (чугун, сталь).

[3D-BiG]

дравствуйте!посоветуйте пож.. для этих вещей есть минусы?хочу купить с целью для того чтоб работать с металлом .мне кажется этого шпинделя хватит мощность работа с металлом?

Нравится  мне сочетание 9кВт шпинделя АТС для деревообработки и осей вращения под ювелирные воска, да и для ювелирки может оказаться маловато, ибо редукция у ременных передач маловата....

[maksu7d]

"Металлы" РАЗНЫЕ бывают если что: ртуть тоже металл)) Так что конкретней нужно.
 
 
а вот и не знаю какие мне предоставят клиенты...))) но выполнения работы в основном пресс формы ,матрица-пуансон т.д..
 
А вас только мощность интересует ???    
 
так так у меня нет опыта по обработке станины исходя сэтого я думал что шпиндель должна быт мощный))
 
Глянул на этот ваш GDZ143x133-9 вы его по каким параметрам выбирали?
 
Например ET125-5.5LS
5.5 кВт
800...9000 об/мин
для металлов вполне годен.

 
вот и ваши совет меня радует можно и такой шпиндель купить ,благодаря Форума все облегчается ...
 
 

вращения под ювелирные воска, да и для ювелирки может оказаться маловато, ибо редукция у ременных передач маловата....
 
наверное и есть по больше размеры ..))ну я это пример приведу такое устройство ,мне не именно это а его  функциональность..

 

спасибо большой за ответы вам...!!!!

[foto-boss]

Нужно купить шпиндель, и вроде как все понятно, все в основном берут водянку. Ну вроде как с ним возни больше, трубки, насос, емкость... и не смотря на это берут. Значит должны быть весомые плюсы. Поэтому естественно планировал купить водянку, так как ради каких-то плюсов, лишняя возня не страшит ни капли. Хочу купить 2,2кВт.

Но что-то я задумался, а не бредовые ли претензии к воздушникам и не носят ли они абсолютно теоретический характер или попытки переноса практики с каким-то иным оборудованием на обычные китайские шпиндели 2,2кВт?

Есть у кого-то опыт эксплуатации обычных китайских шпинделей с обоими вариантами охлаждения, и подтверждает ли он утверждения которые можно прочитать об их различии?

 

 

В основном можно прочитать о следующих недостатках шпинделей с воздушным охлаждением:

 

1. У шпинделя с воздушным охлаждением есть опасность перегрева при работе на пониженных­ оборотах, и за того что крыльчатка закреплена на валу, и при снижении оборотов объем охлаждающего воздуха снижается.

 

В моей практике с воздушным шпинделем 1,5кВт, я не нашел ни малейшего подтверждения этой теории. На малых оборотах соответственно снижается и мощность у этого шпинделя. Соответственно и требуется меньшая эффективность охлаждения. Гоняя по 40мин. шпиндель на сверловке на оборотах 2000-3000 на грани его возможностей (время от времени стопорится и приходится вмешиваться), я не смог зафиксировать нагрева выше 34 градусов при температуре окружающей среды 24 градуса. То есть точно не выше, чем при работе на 24000 оборотах причем явно не грани возможностей.

 

 

2. Поток охлаждающе­го воздуха у шпинделя с воздушным охлаждением достаточно сильный и раздувает срезанный материал в стороны, поэтому в этом случае требуется довольно мощная система удаления пыли и стружки.

 

Не было возможности сравнить, но рискну предположить, что он только помогает аспирации поднять стружку, нагнетая дополнительный поток. По крайней мере на деревянных работах претензий к работе аспирации у меня нет.

 

 

3. Вентилятор­ охлаждения­ достаточно­ шумный, поэтому применять такой шпиндель на станках, где используется инструмент и материал не дающих шума не целесообразно (гравировальные машины, резка воска и модельного пластика).

 

Это наверно правильно, но меня эти режимы работы не интересуют, а на тех режимах которые я использую есть сильные сомнения, что кто-то в слепом тесте по звуку отличит воздушник от водянки.

 

 

Может я заблуждаюсь и надо брать водянку и не думать, или все-же можно покупать спокойно воздушник, и претензии в первую очередь по нагреву, это реально теоретический бред не имеющий отношения к реальности?

Сообщение отредактировал Admin: 12 Сентябрь 2017 - 20:19
Перенесено

[3D-BiG]

Есть по этому тема где это все пересмаковали на много раз, т.к. как появляется очередной "искатель разницы", админ утаскивает его тему туда....То, что я писал там по этому поводу основано на работе тем или иным способом на станках числом под тысячу с китайскими водянками и пары сотен станков с воздушниками (последнее время не с китайскими, а с HSD). Кстати китайские круглые воздушники с естественным охлаждением отношу к водянкам, т.к. круглые и нет вентилятора, например таких круглых воздушников по 400Вт у меня дома на станках три штуки стоят, да и в запасниках на полках три штуки лежит, не читая пары 1.5кВт воздушников....

[preps]

Это вопрос религии :-)

Кому как.

Кому пожужжать, поиграть на станке периодичски - можно воздушних.

 

У нас шпинделя - расходники как фрезы, мы стираем в порошок, меняем подшипники, и их стираем в порошок, когда уже смысла и подшипники менять нету - ставим новые. Нам выгоднее брать водяные.

 

Хотя водный на балконе балконного ЧПУшника будет жужжать чуть потише...

[3D-BiG]

Это вопрос религии :-)

Нет - не религии, а задач.... Например воздушники НЕ предназначены для длительной непрерывной работы, по крайней мере так пишут в доке для них.... Есть и другие моменты....

[vv92]

Воздушники обычно с более качественными подшипниками.

Из недостатков для меня только вероятность перегреть при многочасовой непрерывной работе. Пока не перегревал радикально.

Шумят громче, но мне не критично.

Вадим, на 2.2 кВт, круглых стоит вентилятор.

[foto-boss]

...

Кому пожужжать, поиграть на станке периодичски - можно воздушних.

...

 

Я правильно тебя понял, что по твоей практике использования шпинделей, китайские 2,2кВт воздушники живут меньше чем аналогичные китайски 2,2кВт водянки?

.... Например воздушники НЕ предназначены для длительной непрерывной работы, по крайней мере так пишут в доке для них.... Есть и другие моменты....

 

А на Вашей огромной практике это подтверждается?

...

Из недостатков для меня только вероятность перегреть при многочасовой непрерывной работе.

...

 

А с чем связана эта вероятность? Ведь водяная система менее надежна, стоит отказать насосу и можно схлопотать перегрев?

Вобщем я так понял, что надо покупать водянку и не парить никому мозг?!

То-есть куплю водянку и почувствую разницу?

[preps]

Я правильно тебя понял, что по твоей практике использования шпинделей, китайские 2,2кВт воздушники живут меньше чем аналогичные китайски 2,2кВт водянки?

 

Дядя Вова ответил уже практически. Если ы мне поиграть на балконе иногда - взял бы воздушник.

Если жужжать как у нас иногда больше 12 часво подряд - то водяной.

А с чем связана эта вероятность? Ведь водяная система менее надежна, стоит отказать насосу и можно схлопотать перегрев?

 

За 7 лет работы ни один насос не отказал.

 

З.Ы Все  они, если одной ценовой категории, практически одинаковые.

 

Но народ "в жопу слону боится промахнутся", поэтому ищут где купить дешевле шпиндель, а потом "швабрят под направляйки"   Сотки ловить :-)

Сообщение отредактировал preps: 12 Сентябрь 2017 - 20:38

[foto-boss]

Дядя Вова ответил уже практически. Если ы мне поиграть на балконе иногда - взял бы воздушник.

Если жужжать как у нас иногда больше 12 часво подряд - то водяной.

 

Я тебя понял. Хотя у меня воздушник бывает и подольше жужжит...

Вобщем судя по всему водянка как раз выигрывает при работе на больших оборотах с большими съемами, то есть на максимальном использовании мощности шпинделя водянка позволяет правильней охладить шпиндель и продлить жизнь подшипникам.

[Fiks]

Хотя водный на балконе балконного ЧПУшника будет жужжать чуть потише...

Не, на балконе они ременные ставят, причём ещё и с автосменой.
А шума меньше оттого что обороты по стали меньше
 

[foto-boss]

... Кстати китайские круглые воздушники с естественным охлаждением отношу к водянкам, т.к. круглые и нет вентилятора...

 

Интересно. У меня 1,5кВт 65мм китаец. Так у него из дырочек снизу в рубашке, явно воздух дует. Я думал там вентилятор сверху на валу одет. Не так что-ли? Я сам то не разбирал, не видел.

[3D-BiG]

Есть круглые шпинделя естественного воздушного охлаждения без всяких дырочек и работают, есть и с вентиляторами квадратные, возможно есть круглые с дырочками и вертушкой, но таких не юзал...
 

[foto-boss]

 

[3D-BiG]

При работе вентилятором воет?  Если нет, то просто пассивное охлаждение... Но у меня кругляки даже без таких ребер....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 12 Сентябрь 2017 - 21:12

[foto-boss]

При работе вентилятором воет?  Если нет, то просто пассивное охлаждение... Но у меня кругляки даже без таких ребер....

 
Блин вроде не воет. Но мне не с чем сравнить. У меня в каждом видео слышно как он работает.
Но из дырочек точно воздух дует. Я рукой чувствую.

[Евгений622]

тоже ставил такие ,конкретно - два ,  различались немного верхней пластиковой крышкой .

Одна была жёсткая , типа эбонита

Другая мягкая , гнулась даже от веса кабеля.

Изначальный план был , что они будут напором воздуха помогать "отсоснику" ...ан нет.

Дуют не сильно , но работают ощутимо громче водников .

Когда покупал думал что там не напор , а НАПОРИЩеее , хрена там , но всё же пылюгу со стола они знатно раздувают , с ручными фрезерами конечно не сравнить , но всё же , всё же..

Если и стоит там крыльчатка , то слабенькая