Сообщений в теме: 250

[serzh147]

Тогда не понимаю, зачем в таком случае сравнивать 1,5 и 2.2 шпиндели? 

Тогда зачем ставить шпиндели 2,2 увеличивая конечную стоимость станка если принципиально разницы нет? комерческий ход?

[lkbyysq]

А какова цена вопроса, 1,5 или 2,2? При прочих равных. 4000 рублей? 1,5% от стоимости?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Сентябрь 2014 - 17:06

[skorikovyakov]

Станки разные у разных производителей. если на хлипенький станочек поставить 1,5 или 2,2 разницы существенной не увидите. Если на жесткий поставить 2,2 - производительность увеличится

[serzh147]

А какова цена вопроса, 1,5 или 2,2? При прочих равных. 4000 рублей? 1,5% от стоимости?

Вот именно ! почему при прочих равных в таблице ТС почти у всех 1,5?

значит почти у всех "хлипенький" ?

Сообщение отредактировал serzh147: 07 Сентябрь 2014 - 17:13

[Lodochnik]

Яков, все зависит от задач. Если я профильной фрезой планирую работать раз в год, то нет смысла брать более мощный и тяжелый шпиндель. При увеличении веса будет и динамика на 3D страдать. Другое дело, что большинство пользователей не загоняют свои станки в предельные режимы. Поэтому разницы и не будет, либо будет незначительной.

[skorikovyakov]

Согласен, что зависит от задач, только есть одно НО. на малое предприятие станок берется не для одной операции! Станок, на мой взгляд и как показывает практика, должен быть достаточно универсальным. Если раньше на наших станках мы рекомендовали подачу 4000, то сейчас 6000-7000 - не предел. Увеличили диаметр швп, размер рельс, мощность щаговика, усилили станину и портал... Результат на лицо! Почему не пилить быстрее, если станок позволяет? Если раньше в холостом режиме на 6000 станок не ехал, то сейчас 15000 - легко (по-моему даже на 25000 катался). Когда рабочие режимы увеличиваются, то и предельные увеличиваются так же.

[lkbyysq]

Вот именно ! почему при прочих равных в таблице ТС почти у всех 1,5?
значит почти у всех "хлипенький" ?

Я не вижу в таблице "прочих равных". Конкретно Зелдер можно сравнивать только с Росфрезером и Квиком. Другие станки, в том чисте и Суда (3 кВт) из другой весовой категории.

[serzh147]

Если планируете профильные фрезы использовать, возьмите с более мощным шпинделем.

 

Опять - же зачем? чтобы сделать за час то что могу сделать за три с 1,5? Учитывая тот объем что описывал выше.

[Lodochnik]

Согласен, что зависит от задач, только есть одно НО. на малое предприятие станок берется не для одной операции! Станок, на мой взгляд и как показывает практика, должен быть достаточно универсальным. Если раньше на наших станках мы рекомендовали подачу 4000, то сейчас 6000-7000 - не предел. Увеличили диаметр швп, размер рельс, мощность щаговика, усилили станину и портал... Результат на лицо! Почему не пилить быстрее, если станок позволяет? Если раньше в холостом режиме на 6000 станок не ехал, то сейчас 15000 - легко (по-моему даже на 25000 катался). Когда рабочие режимы увеличиваются, то и предельные увеличиваются так же.

По моему вопрос то про шпиндель был. Не забывайте, что нагрузка нафрезу(и шпиндель) зависит линейно от скорости подачи, а от заглубления зависимость квадратичная. То есть иногда быстрее сделать с меньшим съемом(и мЕньшей мощности шпинделя), но на бОльшей подаче.

Попробуйте ускорение поднять до 2000 хотя бы и оцените скорости своих станков, при этом не задирая токи на драйверах.

Опять - же зачем? чтобы сделать за час то что могу сделать за три с 1,5? Учитывая тот объем что описывал выше.

Не за три часа, а чуть больше часа. Только сомневаюсь, что так долго можно елозить профильной фрезой по маленькому фасаду. Скорее будет пять- десять минут, против 7-12 минут.

[skorikovyakov]

Так и руками можно тогда все сделать долго и упорно. Зачем тогда станок? Вопрос в производительности! Объемы со временем будут увеличиваться! за эти оставшиеся 2 часа вы сможете что-то еще сделать (серийку например какую-либо), или сэкономить электричество, зп оператору, снизить цену ваших изделий за счет себестоимости и сделать их более конкурентоспособными на рынке. Опять же пробег станка будет в 3 раза больше и износ будет так же в 3 раза больше. Тут решать Вам что Вам важно получить от станка. Если не планируете загружать - тогда зачем станок впринципе нужен. Я могу дать контакты наших воронежских клиентов. договоритесь по цене и будете с ними работать спокойно и не париться о выборе станка и лишних затратах.

[serzh147]

Объемы со временем будут увеличиваться

Я в этом почему-то не уверен.

[skorikovyakov]

Если не стремитесь, то конечно не увеличится! А я понимаю, стремление все же есть.

[lkbyysq]

Я в этом почему-то не уверен.

Со временем появляется мастерство, увеличивается наглость, появляется уверенность в завтрашнем дне.

Слух о мастере распространяется, начинают приходить жирные коты, которым как правило нужно уже вчера.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Сентябрь 2014 - 20:25

[serzh147]

Со временем появляется мастерство, увеличивается наглость, появляется уверенность в завтрашнем дне.

Слух о мастере распространяется, начинают приходить жирные коты, которым как правило нужно уже вчера.

ВОТ! Вот что, как я думал, должно случится ! А я так понял и случается впринципе!!!... 

[serzh147]

Извините Яков, что не в личку, - хочется узнать мнение всех форумчан.

И так есть видео - 

Я правильно понял - разогнали до 25 м/мин?

У меня есть вопросы, но вдруг не  правильно понял...

Сообщение отредактировал serzh147: 25 Сентябрь 2014 - 22:25

[skorikovyakov]

Вы же в Воронеже? Приезжайте и сами посмотрите По видео видно, что проезжает примерно 400 мм за 1 сек (может 1,5, но все же за 1), вот и считайте 1х60х40=2400. Только конечно на обработке Вы на любом станке такого поля и близко такие скорости не увидите, так как разогнаться не где и в любом случае на таких скоростях обрабатывать Вам никто не порекомендует (по крайней мере в ZeldeR)! Это так из серии наш станок может.... но зачем? Свои 8 м по дереву он бегает и этого достаточно. Это предыдущая версия модели, то, что сейчас более жесткий.

[serzh147]

Я Вам в личку писал, если Вы помните, я в Москве на данный момент. И ещё писал, что с удовольствием приеду когда представится возможность. Не получилось сегодня  в экспоцентр приехать - аврал.

теперь по теме, начну свою мысль развивать неспеша, вроде правильно понял- 0,4м/ сек, - 24 м/ мин холостого хода.

И как я понял это не предел.

На Вашем сайте данные в два раза меньше.

Почему?

Сообщение отредактировал serzh147: 25 Сентябрь 2014 - 23:15

[skorikovyakov]

Сергей, потому, что на таких скоростях никто не работает. Если запускать на поле 6090 на выполнение УП, то за счет набора скорости и торможения, снижения скорости на дугах общая скорость будет снижена и Вы чисто физически не сможете ее достичь! + есть такая вещь как инерция. Чем больше скорость, тем нужно больше времени на торможение, в противном случае гайка швп сдохнет очень скоро, так как при торможении на нее будет основная нагрузка. Это очень поверхностно я написал. Коллеги с инженерным образованием еще кучу всего могут добавить. На этом видео показано, что станок может, но как говориться... этот трюк выполнен каскадерами и его нельзя повторять дома ))) То, что на сайте - это рекомендуемые режимы. Придерживаясь их и резать будете быстро и станок жить будет долго и стабильно без поломок. Больше пробовали начинается пропуск шагов (конкретно на данном станке). Скорость холостого хода такого, косвенно доказывает удачный подбор механики и сборки.

[serzh147]

Спасибо, Яков. Всё подробно обьяснили (вот блин твердый знак не печатает}}} ага,а кнопка работает, странно  ) половина вопросов отпала. 

 

Но половина-то осталась!

И так продолжу надоедать: теоритически подобные настройки можно поставить на любой станок с пультом или есть какие-то програмные ограничения?

Уважаемые Админы, вопросы не сносите потому - как стараюсь придерживатся русла темы - я всё ещё сравниваю...

[GuruCnc]

Каскадеры, а какой шаг винта на станке(на той координате, которую до 25 м/мин разгоняли), который показан на видео?