Сообщений в теме: 503

[Доктор Чудо]

Слышь Первый отдел - не мешай, когда меня размазывают по стенке, а я защищаюсь слабыми ручонками.

[vv92]

Да и тактик ты говенный, как жив до сих пор?

[TaisMoscow]

Стрелять из лука с лошади даже на галопе можно без уздечки, без седла. Только лук нужен) вот такие суровые венгерские лучники https://youtu.be/k466Hq73ofU
Есть традиционная японская история она хорошо у них сохранилась до наших дней Ябусамэ - там традиционное седло и хитровыделанные стремена в форме тапочка. Начало этого ябусама 12 век. Каблуков нет и не предвидится. А стремяшки хитрые имеются. https://youtu.be/xHp_tVPCios
Имхо лучники появились первыми.

[vv92]

То есть лучники появились раньше лошадей?

 Я тоже не сторонник Дарвина.

[lkbyysq]

Стрелять из лука с лошади даже на галопе можно без уздечки, без седла.

Тот, кто без седла, действительно стреляет из лука.
А тот, кто попадает - в стременах. Но все равно, молодец.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 03 Август 2021 - 01:35

[TaisMoscow]

То есть лучники появились раньше лошадей?
 Я тоже не сторонник Дарвина.

Причём сразу венгерские) они классные, почему бы и нет)

[vv92]

Эти - не эти, маринованые, это да.

Вот крымские, те настоящие, луки красные.

[Доктор Чудо]

Имхо лучники появились первыми.

Вопрос (он же утверждение) был:

Стремена и каблук появились первыми у лучников или рубщиков.

Из-за этого и появилась дискуссия.

 

Мой оппонент настаивал что у лучников, я настаивал что у рубщиков.

 

А кто появился в принципе ПЕРВЫМ, лучник или рубщик (на коне) - этот вопрос не рассматривался, по крайней мере мною.

Я понятия не имею. И честно говоря даже не знаю, есть смысл разбираться, там в любой случае разбежка - "несколько дней"

 

У нас часто, тут, такое происходит, все спорят, но никто не понимает - о чем.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 03 Август 2021 - 15:16

[TaisMoscow]

Вопрос (он же утверждение) был:
Стремена и каблук появились первыми у лучников или рубщиков.

Стремена и каблук появились не одновременно. На античных картинках есть всадники со стременами но обувь у них без каблука.
Рубщики могли воевать без стремян, потому что были жёсткие седла соответствующей конструкции, держащие всадника. По картинкам у Македонского были такие четырехрожковые седла с рожками спереди и сзади. И он на своего Буцефала садился когда конь ложился для посадки всадника. Были бы стремена не надо было бы городить огород с укладкой лошади.

[Доктор Чудо]

Стремена и каблук появились не одновременно

Я призывал к обсуждению, а не утверждению.

Конечно, точными данными никто не обладает.

 

дело в том что, каблук могли сделать придумать только те кто владел технологией изготовления сапогов (или их аналог)

Я так понимаю подошва сапога должны быть жесткой. (чтобы прилепить каблук)

Почему сапог, а не ботинок или сандаль или тапочки - можно подискутировать.

 

Стремена, те кто владел технологией либо работы с кожей либо с железом.

Причем последнее вытекает из оружейной технологии. Если могли делать оружие.(мечи, пики и т.д.)

 

 

Есть еще и третий вариант, что стремена и каблук не имеют отношения не к лучникам и рубщикам, а придумали для удобство ездить в седле.

На античных картинках есть

 

По картинкам у Македонского были такие четырехрожковые седла с рожками спереди и сзади

Этим картинкам я бы верил меньше всего.

очень может оказаться, что рисовали их в 17 веке или даже позже.

(это просто к слову)

[yaso73]

А кто появился в принципе ПЕРВЫМ, лучник или рубщик (на коне) - этот вопрос не рассматривался, по крайней мере мною.

Для начала разговора(по традиции) - иди в жопу,Доктор.

Теперь про лучников и ухючников.

Как появлялись боевые доспехи и амуниция - это отдельная тема.Давай заглянем дальше.Первыми должны были появиться орудия охоты.Которыми,несомненно,можно и врага замочить,но по ситуации.Нахрена меч ковать,если ты не воюешь? На медведя с этим мечом ты не пойдёшь.А рубить соседей в своём поселении - много возни.Проще дрыном ударить.

Т.е. фиксируем первый момент: первично было охотничье оружие.

Приходит пора воевать с соседями.Может их нагнуть,а может необходимость отбиваться.Соответственно появляются орудия убийства.

Фиксируем второй момент: как только появилось,что охранять - появились орудия убийства.

Дальше появляется организованность.На войну надо ходить толпой.Должны появиться люди,которые заняты этим профессионально.В их среде уже развивается именно боевое оружие и амуниция.

Фиксируем третий момент: профессиональные военные участвуют в создании орудий убийства и амуниции.

А вот теперь лови ипздюлину,Доктор.

Очень велика вероятность,что первые набеги имели принцип малого бизнеса,который в большой развился.

Поехал,грабанул соседей.Получилось - занялся этим на профессиональной основе.Штат постоянно расширяется.Обороты увеличиваются.Оборудование добирается в процессе.Даже слияния фирм происходят(когда к тебе племена помельче примкнуть решили).

Так что,если интересно,то я считаю,что первыми появились лучники(охотники). Рубка - это следующий этап.

Охотно соглашусь с тобой,что для рубки и копья - нужны стремена,сёдла всякие и пр.Дабы с коня не уйти кубарем.

А из лука стрелять просто.Нужны: жопа,конь и лук.

Сообщение отредактировал yaso73: 03 Август 2021 - 16:05

[TaisMoscow]

дело в том что, каблук могли сделать придумать только те кто владел технологией изготовления сапогов (или их аналог)
Я так понимаю подошва сапога должны быть жесткой. (чтобы прилепить каблук)
Почему сапог, а не ботинок или сандаль или тапочки - можно подискутировать.

Стремена, те кто владел технологией либо работы с кожей либо с железом.
Причем последнее вытекает из оружейной технологии. Если могли делать оружие.(мечи, пики и т.д.)


Есть еще и третий вариант, что стремена и каблук не имеют отношения не к лучникам и рубщикам, а придумали для удобство ездить в седле.

Стремена могли быть и верёвкой с деревяшкой. Кожа как и металл не обязательное условие. Стремена которые нашли в Китае были из дерева, покрытого кажется бронзой.
Спор основной у исследователей в какой момент стремена стали парными и их начали использовать для езды, а не только для посадки на лошадь.
Для железных стремян точно нужна закрытая обувь, иначе можно сильно стереть ногу дужкой стремени если ехать в сандалях. С не железными такой проблемы нет.
Для езды верхом нужны сапоги конечно, не ботинки, не сандалии. Потому что край обуви должен быть выше дужки стремени (чтобы не зацепиться) и ехать в сапогах удобнее, нога плотнее лежит на боку лошади и не шевелится. Ну и ноги не стираешь в том месте, которое активно елозит по лошади (шенкель).

Сообщение отредактировал TaisMoscow: 03 Август 2021 - 16:48

[lkbyysq]

Так что,если интересно,то я считаю,что первыми появились лучники(охотники). Рубка - это следующий этап.

 

А я вот не уверен, что была необходимость охотиться с луком, когда человеков было меньше, чем зверей.

Отбиться бы от зверя, а дичь и в силки попадет.

А вот совершать набеги без лука - минус фактор дальнего (внезапного) нападения.

[yaso73]

А я вот не уверен

Два в одном

[Доктор Чудо]

Очень велика вероятность,что первые набеги имели принцип малого бизнеса,который в большой развился.

очень

Около 40 тысяч лет назад неандертальцы как вид человекообразных обезьян начали резко вымирать. А 28 тысяч лет назад не осталось ни одного живого представителя данного вида. Их вымирание связывают с ещё одним звеном в эволюции человека – кроманьонцами, которые могли на них охотиться и убивать

 

P.S. Может оставишь в покое преподавательскую деятельность для дошкольников?

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 03 Август 2021 - 16:26

[lkbyysq]

Их вымирание связывают с ещё одним звеном в эволюции человека – кроманьонцами, которые могли на них охотиться и убивать[/i]

По последним сведениям - homo sapiens затрахали неандертальцев.

https://fbm.ru/novos...m_medium=mobile

[Доктор Чудо]

Первыми должны были появиться орудия охоты

Конечно!

Это еще времена АвстралопитекОВ

В Республике Чад были найдены останки этого вида, которым более 6 млн лет.

Данные приматы умели использовать примитивные орудия труда, которые не нужно было изготавливать: камни, ветки и др. На основании этого австралопитека называют «человеком умелым»

homo sapiens затрахали неандертальцев

я ссылку дал

сначал одни потом другие и т.д.

Все началось еще 6 миллионов лет назад

[yaso73]

А 28 тысяч лет назад

Давайте посмотрим со стороны развития банального криминалитета. Это те же самые.

Это еще времена АвстралопитекОВ

Доктор! А чего ты так на эту тему волнуешься? Родственников найти хочешь?

[Доктор Чудо]

Доктор! А чего ты так на эту тему волнуешься? Родственников найти хочешь?

Давай заглянем дальше.Первыми должны были появиться орудия охоты.Которыми,несомненно,можно и врага замочить,но по ситуации

 

Точно не помню, но я уверен, что это,  я еще знал до школы (древние люди - вся фигня)

Вспомнил ранее детство (с твоей подачи) и разволновался (ты правильно заметил)

детский сад/первая любовь/деревянные игрушки и т.д.

 

Я думаю ты если копнешь память - тоже разволнуешься (за детство)

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 03 Август 2021 - 16:59

[3D-BiG]