Кому выгодна фрезеровка? Кто ваши клиенты?
Автор
Rionet
, 23 Фев 2011 19:57
Сообщений в теме: 94
#1 OFFLINE
Отправлено 23 Февраль 2011 - 19:57
Собственно, такая вот попытка взглянуть с другой стороны - каким организациям (по видам деятельности) выгодно заказывать нам фрезеровку?
Т.е.
1) их техпроцесс должен значительно упрощаться за счет применения ЧПУ фрезеровки;
2) им должно быть не выгодно приобретать свой ЧПУ фрезер.
Собственно по первому пункту можно придумать массу применений, однако они зачастую утыкаются в экономическую эффективность.
- для простой штучной детали применение ЧПУ может окажется слишком дорого если ее можно вырубить гильотиной например или за пару минут лобзиком выпилить;
- для массовой сложной детали ЧПУ фрезер сольет специальному оборудованию, заточенному под данный вид обработки.
Т.е. ЧПУ фрезер (впрочем, как и пожалуй любое другое универсальное оборудование) ориентирован на мелкую серию деталей (10 шт - 10 тыс шт).
(Штучные заказы я намеренно не рассматриваю - их можно отнести скорее к шабашке или к удачливости, если что-то большое надо сгондобить).
Поскольку тут в основном обладатели фрезеров "китайско-портального" типа, то их и будем рассматривать ) (большие и жесткие обрабатывающие центры для металла не берем)
Приведите примеры ваших заказчиков для которых выполняется п.1 и п.2.
Вот один мой -
контора занимается разработкой электроники, им зачастую нужны корпусные детали.
Сейчас сделали прибор, который поместили в профиль экструзионного алюминия (типа радиатора длинного с отверстием в сечении). Профиль нарезается, устройство запихивается внутрь, но с торцов надо герметично закрыть - нужны крышечки. Вот их и режу, сотнями.
Т.е.
1) их техпроцесс должен значительно упрощаться за счет применения ЧПУ фрезеровки;
2) им должно быть не выгодно приобретать свой ЧПУ фрезер.
Собственно по первому пункту можно придумать массу применений, однако они зачастую утыкаются в экономическую эффективность.
- для простой штучной детали применение ЧПУ может окажется слишком дорого если ее можно вырубить гильотиной например или за пару минут лобзиком выпилить;
- для массовой сложной детали ЧПУ фрезер сольет специальному оборудованию, заточенному под данный вид обработки.
Т.е. ЧПУ фрезер (впрочем, как и пожалуй любое другое универсальное оборудование) ориентирован на мелкую серию деталей (10 шт - 10 тыс шт).
(Штучные заказы я намеренно не рассматриваю - их можно отнести скорее к шабашке или к удачливости, если что-то большое надо сгондобить).
Поскольку тут в основном обладатели фрезеров "китайско-портального" типа, то их и будем рассматривать ) (большие и жесткие обрабатывающие центры для металла не берем)
Приведите примеры ваших заказчиков для которых выполняется п.1 и п.2.
Вот один мой -
контора занимается разработкой электроники, им зачастую нужны корпусные детали.
Сейчас сделали прибор, который поместили в профиль экструзионного алюминия (типа радиатора длинного с отверстием в сечении). Профиль нарезается, устройство запихивается внутрь, но с торцов надо герметично закрыть - нужны крышечки. Вот их и режу, сотнями.
#2 OFFLINE
Отправлено 23 Февраль 2011 - 20:35
То есть с таким станком
в этой теме делать нечего.?
Но он же маленький.
В близкой Вам теме, электроника,
Я делал заказ в объеме десятки тысяч изделий в месяц.
В процессе участвовал маленький ЧПУ фрезер и маленький ЧПУ токарник.
Это дюралевая подложка под кристалл светодиода.
По моему под такой.
Когда в процессе завязаны две машины, поточных заказов много.
в этой теме делать нечего.?
Но он же маленький.
В близкой Вам теме, электроника,
Я делал заказ в объеме десятки тысяч изделий в месяц.
В процессе участвовал маленький ЧПУ фрезер и маленький ЧПУ токарник.
Это дюралевая подложка под кристалл светодиода.
По моему под такой.
Когда в процессе завязаны две машины, поточных заказов много.
Сообщение отредактировал valery_k: 23 Февраль 2011 - 22:37
#3 OFFLINE
Отправлено 23 Февраль 2011 - 22:45
У меня очень мало заказов на серийные изделия. В основном-доработка стандартных пластиковых корпусов РЭА под установочные элементы.
#4 OFFLINE
Отправлено 23 Февраль 2011 - 22:49
Если это надо, можно налаживать контакт с крупным производителем, в плане кокай ни будь технологической цепочки.
Они частенько зашиваются.
Они частенько зашиваются.
#5 OFFLINE
Отправлено 23 Февраль 2011 - 23:47
Кстати по доработке корпусов тоже вариант известный, принимаем в зачет
Я пока еще его не проталкивал, только штучные притаскивали.
Что касается производителей то у нас по-моему только Gainta существует.. ) Ибо оно дешевое и есть в любой дыре.
Кстати светодиодо-техники в основном заказывают платы на люминиевой основе в китае, то что у вас получилось туда влезть интересно..
Насчет обрабатывающего центра не уверен даже что его можно к универсальному оборудованию отнести - его область задач вполне понятна - разного рода формообразующие детали (поправьте если ошибаюсь). Правда мне кажется что масштабы работ с пластиками больше в плане объема средств и для таких организаций было бы более чем разумно прикупить себе такой - пункт 2 под вопросом в общем..
Ну собственно на радиотехнике применение ЧПУ фрезы не заканчивается, еще варианты?
Я пока еще его не проталкивал, только штучные притаскивали.
Что касается производителей то у нас по-моему только Gainta существует.. ) Ибо оно дешевое и есть в любой дыре.
Кстати светодиодо-техники в основном заказывают платы на люминиевой основе в китае, то что у вас получилось туда влезть интересно..
Насчет обрабатывающего центра не уверен даже что его можно к универсальному оборудованию отнести - его область задач вполне понятна - разного рода формообразующие детали (поправьте если ошибаюсь). Правда мне кажется что масштабы работ с пластиками больше в плане объема средств и для таких организаций было бы более чем разумно прикупить себе такой - пункт 2 под вопросом в общем..
Ну собственно на радиотехнике применение ЧПУ фрезы не заканчивается, еще варианты?
#6 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 00:06
...
Кстати светодиодо-техники в основном заказывают платы на люминиевой основе в китае,
Может это платы называется, я не знаю
выглядят в виде маленького пятачка с пимпочкой и двумя отверстиями под посадку светоотражателя.
Там допуск надо держать.
Делали из Д16.
Где то должны валятся бракованные , если не выбросил покажу.
В общем Все было просто. Сам кристалл Питерский.то что у вас получилось туда влезть интересно..
Да и не только мы делали, там тиражи 100ми тысяч были.
Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 00:08
#7 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 00:18
Мебельные фасады, как были 5 лет назад на расхват, так и остаются... И шлепают их многие сотнями и тысячами... Ух, дописал...
#8 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 11:46
Вот по мебельным фасадам я вообще не в курсе.
(Так- подозреваю что заказчики- те что вакуумом пленкой обтягивают и ваяют мэбэл.. И им нужно МДФ фрезерованный фасонной фрезой определенного размера. Много.)А так - какие размеры, и т.д Можно "на пальцах"?
(Так- подозреваю что заказчики- те что вакуумом пленкой обтягивают и ваяют мэбэл.. И им нужно МДФ фрезерованный фасонной фрезой определенного размера. Много.)А так - какие размеры, и т.д Можно "на пальцах"?
Не делай добро..Не бросай его в воду..
#9 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 14:48
А теперь объясните почему мебельщикам невыгодно приобрести себе свой станок? (по п.2)
По мне так их жутко не удобно на сторону заказывать - они большие, возить надо, потом зачастую каждая по своим размерам - заказали, собрали, не сходится - опять заказывать, опять возить...
По мне так их жутко не удобно на сторону заказывать - они большие, возить надо, потом зачастую каждая по своим размерам - заказали, собрали, не сходится - опять заказывать, опять возить...
#10 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:15
А теперь объясните почему мебельщикам невыгодно приобрести себе свой станок? (по п.2)
Очень просто.
Много мебельщиков собирают мебель в соответствии со своими образцами.
Которые созданы на основе готовых фасадов.
Из оборудования по серьезному у них тока раскройщик, дальше шуруповерты.
Им значительно проще купить готовый фасад или договорится с производителем на небольшую партию эксклюзива, чем купить и запустить много миллионное оборудование.
Там помимо фрезера еще и пресс не дешевый, ну и площади соответственно.
На основе небольшого портального фрезера, (Я имею в виду, бизнес в котором фрезер стоит 500000руб,
а все остальное оборудование ниже этой суммы.)создать производство с более менее реальными оборотами не возможно.
Он, как правило может работать в составе комплекса оборудования работающего в определенной теме.
Если я не прав, можно хоть один пример,
это интересно.
Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 15:34
#11 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:26
Все более-менее приличные мебельщики покупают станки сами, ну глупо иметь вакуумник, покраску, форматник и отдавать гравировку на сторону (посмотрите на среднюю стоимость фасада из МДФ, оцените трудозатраты и все станет ясно) и это я про небольшие предприятия. Тем более, что стоимость работы копеечная и интересна только в тиражах (может быть и много разных рисунков, но колличество фасадов должно быть приличным, да и фрезер желательно реечный, быстрый и не слабый). У меня сложившиеся взгляды на технологии, китайцы под светодиоды тупо вырубают алюминиевые подкладки-радиаторы, да и лазером порезать быстрее в разы (хоть и не лучший для лазера материал и требует ручной доводки), а если сравнить стоимости работы-фрезер отдыхает.
Гоша, вы говорите не о мебельном предприятии, а о сборщиках. Пусть даже сами кроят на форматнике и кромят, присаживают ДСП под коробки.
Гоша, вы говорите не о мебельном предприятии, а о сборщиках. Пусть даже сами кроят на форматнике и кромят, присаживают ДСП под коробки.
Сообщение отредактировал vv92: 24 Февраль 2011 - 15:31
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#12 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:30
...... У меня сложившиеся взгляды на технологии, китайцы под светодиоды тупо вырубают алюминиевые подкладки-радиаторы, да и лазером порезать быстрее в разы (хоть и не лучший для лазера материал и требует ручной доводки), а если сравнить стоимости работы-фрезер отдыхает.
У Вас есть мнение.,
А у меня чертеж с допусками и заказ.
В этом вся разница.
#13 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:44
ВалериК, я вас тоже люблю. Но вы правда думаете, что вырубка менее точна и технологична, чем фрезеровка, про себестоимость молчу?
Не увидел у Вас в профиле возраст, но думается-в Вас играет юношеский максимализм.
Не увидел у Вас в профиле возраст, но думается-в Вас играет юношеский максимализм.
Сообщение отредактировал vv92: 24 Февраль 2011 - 15:48
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#14 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:10
ВалериК, я вас тоже люблю. Но вы правда думаете, что вырубка менее точна и технологична, чем фрезеровка, про себестоимость молчу?
Дело не в том кто кого любит или нет.
Мне вообще больше тетки нравятся.
Вы понятия не имеете о чем идет речь.
При этом пытаетесь что-то доказывать.
Не увидел у Вас в профиле возраст, но думается-в Вас играет юношеский максимализм.
Реально нарываешся на грубость.
Вовик, вы говорите, что у вас стоит несколько китайских широкоформатных фрезеров,
Причем скоростных, до 50м разгоняете.
Поделитесь, чем они у Вас загружены и на скока.
Для этого создана тема.
Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 15:54
#15 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:16
Поделитесь, чем они у Вас загружены и на скока.
Для этого создана тема
Верно. Уж точно, если станков много то это не могут быть единичные заказы.
Насчет мысли по комплексу оборудования понимаю. Т.е. есть технологическая цепочка по каким-то изделиям (пусть те же фасады) и в ней присутствует фреза.
Вопрос в том - может ли быть такая ситуация что в данной цепочке выгодно использовать фрезер на стороне (ну не те объемы для покупок таких либо просто специфика производства такая что он будет не загружен).
Для этого создана тема
Верно. Уж точно, если станков много то это не могут быть единичные заказы.
Насчет мысли по комплексу оборудования понимаю. Т.е. есть технологическая цепочка по каким-то изделиям (пусть те же фасады) и в ней присутствует фреза.
Вопрос в том - может ли быть такая ситуация что в данной цепочке выгодно использовать фрезер на стороне (ну не те объемы для покупок таких либо просто специфика производства такая что он будет не загружен).
#16 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:18
У меня знакомые занимаются эксклюзивными деревянными дверями. Хотел им помочь, да не вышло. Те вставки, что они мне показали, стоят копейки, а возни много. Кроме того, после станка идёт ручная дорезка, а это работа для мастера-краснодеревщика.
Показывали погонаж, тоже вроде как гравировка. Но тут никто 3Д модели не использует.
Берут подходящий профиль и режут 2Д, качество-очень хорошее.
Так что по дереву у меня не получилось поработать.
Показывали погонаж, тоже вроде как гравировка. Но тут никто 3Д модели не использует.
Берут подходящий профиль и режут 2Д, качество-очень хорошее.
Так что по дереву у меня не получилось поработать.
#17 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:30
Насчет мысли по комплексу оборудования понимаю. Т.е. есть технологическая цепочка по каким-то изделиям (пусть те же фасады) и в ней присутствует фреза.
Как правило, стараются цепочку замкнуть.
Это в массе случаев выгодней.
НО, в виду различных ситуаций, частенько производитель заказывает на стороне изделие, не смотря на то, что у него самого необходимое оборудование есть.
И эти объемы, которые он отдает, могут быть весьма большими.
......
Так что по дереву у меня не получилось поработать.
Я сам пытаюсь понять деревянно пластиковый бизнес, рекламный.
Пока, честно говоря не очень.
Скорее всего нужно что то выпускать самостоятельно, ну и все остальное до кучи.
Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 16:49
#18 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:33
как valery_k написал
много мебельщиков мелких -
небольшое помещение ,
форматно-раскроечный станок,ручной фрезер,дрель-шуруповерт и утюг для клейки кромок.
большая часть их заказов -без фрезерованных фасадов(комп столы, полки,тумбочки,купе)
и только небольшая часть заказов ,гарнитуры с фасадами
им не выгодно покупать свой станок и из-за него помещение большее,проще заказать фасады... и таких много
много мебельщиков мелких -
небольшое помещение ,
форматно-раскроечный станок,ручной фрезер,дрель-шуруповерт и утюг для клейки кромок.
большая часть их заказов -без фрезерованных фасадов(комп столы, полки,тумбочки,купе)
и только небольшая часть заказов ,гарнитуры с фасадами
им не выгодно покупать свой станок и из-за него помещение большее,проще заказать фасады... и таких много
Сообщение отредактировал MiG: 24 Февраль 2011 - 16:45
| cncservice |
#19 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:54
так вот - что касается деревообработки - деньги отбивают 2мя способами:
эксклюзив и массовка.
Кто-то шлепает фасады тысячами штук, убивая свои станки и дыша пылью с эпокситными примесями, а кто-то отделывает кафе, ресторан, квартиру в определнном стиле в индивидуальном решении из хорошей древесины. Гемора хвататет и там и там, но вторая работа намного интреснее по -моему.
Есть один один знакомый ЧПУ-шник. После закрытия заказа над очередным объектом - на работу едет на новом джипе). Не завидую - молодец мужик.
эксклюзив и массовка.
Кто-то шлепает фасады тысячами штук, убивая свои станки и дыша пылью с эпокситными примесями, а кто-то отделывает кафе, ресторан, квартиру в определнном стиле в индивидуальном решении из хорошей древесины. Гемора хвататет и там и там, но вторая работа намного интреснее по -моему.
Есть один один знакомый ЧПУ-шник. После закрытия заказа над очередным объектом - на работу едет на новом джипе). Не завидую - молодец мужик.
#20 OFFLINE
Отправлено 24 Февраль 2011 - 17:03
.........Не завидую - молодец мужик.
Это понятно,
В его теме фрезер занимает маленький процент от общего объема выполненных работ.
Речь же идет о том, что бизнес строится на основе самого фрезера, или же он занимает значительную долю в объеме выполненных работ,
если я все правильно понимаю.
Хотя согласен, если точить эксклюзив, и самому его продавать,
Это круто.
Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 17:17
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных