Перейти к содержимому


Фотография

Кому выгодна фрезеровка? Кто ваши клиенты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

#1 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 23 Февраль 2011 - 19:57

Собственно, такая вот попытка взглянуть с другой стороны - каким организациям (по видам деятельности) выгодно заказывать нам фрезеровку?

Т.е.
1) их техпроцесс должен значительно упрощаться за счет применения ЧПУ фрезеровки;
2) им должно быть не выгодно приобретать свой ЧПУ фрезер.


Собственно по первому пункту можно придумать массу применений, однако они зачастую утыкаются в экономическую эффективность.
- для простой штучной детали применение ЧПУ может окажется слишком дорого если ее можно вырубить гильотиной например или за пару минут лобзиком выпилить;
- для массовой сложной детали ЧПУ фрезер сольет специальному оборудованию, заточенному под данный вид обработки.

Т.е. ЧПУ фрезер (впрочем, как и пожалуй любое другое универсальное оборудование) ориентирован на мелкую серию деталей (10 шт - 10 тыс шт).
(Штучные заказы я намеренно не рассматриваю - их можно отнести скорее к шабашке или к удачливости, если что-то большое надо сгондобить).


Поскольку тут в основном обладатели фрезеров "китайско-портального" типа, то их и будем рассматривать ) (большие и жесткие обрабатывающие центры для металла не берем)


Приведите примеры ваших заказчиков для которых выполняется п.1 и п.2.

Вот один мой -
контора занимается разработкой электроники, им зачастую нужны корпусные детали.
Сейчас сделали прибор, который поместили в профиль экструзионного алюминия (типа радиатора длинного с отверстием в сечении). Профиль нарезается, устройство запихивается внутрь, но с торцов надо герметично закрыть - нужны крышечки. Вот их и режу, сотнями.

Прикрепленные изображения

  • led.jpg

  • 0

#2 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 23 Февраль 2011 - 20:35

То есть с таким станком
в этой теме делать нечего.?
Но он же маленький.
:)


В близкой Вам теме, электроника,
Я делал заказ в объеме десятки тысяч изделий в месяц.
В процессе участвовал маленький ЧПУ фрезер и маленький ЧПУ токарник.
Это дюралевая подложка под кристалл светодиода.
По моему под такой.



Когда в процессе завязаны две машины, поточных заказов много.

Сообщение отредактировал valery_k: 23 Февраль 2011 - 22:37

  • 0

#3 OFFLINE   cascad

cascad

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

Отправлено 23 Февраль 2011 - 22:45

У меня очень мало заказов на серийные изделия. В основном-доработка стандартных пластиковых корпусов РЭА под установочные элементы.
  • 0

#4 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 23 Февраль 2011 - 22:49

Если это надо, можно налаживать контакт с крупным производителем, в плане кокай ни будь технологической цепочки.
Они частенько зашиваются.
  • 0

#5 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 23 Февраль 2011 - 23:47

Кстати по доработке корпусов тоже вариант известный, принимаем в зачет :)
Я пока еще его не проталкивал, только штучные притаскивали.
Что касается производителей то у нас по-моему только Gainta существует.. ) Ибо оно дешевое и есть в любой дыре.

Кстати светодиодо-техники в основном заказывают платы на люминиевой основе в китае, то что у вас получилось туда влезть интересно..

Насчет обрабатывающего центра не уверен даже что его можно к универсальному оборудованию отнести - его область задач вполне понятна - разного рода формообразующие детали (поправьте если ошибаюсь). Правда мне кажется что масштабы работ с пластиками больше в плане объема средств и для таких организаций было бы более чем разумно прикупить себе такой - пункт 2 под вопросом в общем..

Ну собственно на радиотехнике применение ЧПУ фрезы не заканчивается, еще варианты?
  • 0

#6 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 24 Февраль 2011 - 00:06

...
Кстати светодиодо-техники в основном заказывают платы на люминиевой основе в китае,


Может это платы называется, я не знаю
выглядят в виде маленького пятачка с пимпочкой и двумя отверстиями под посадку светоотражателя.
Там допуск надо держать.
Делали из Д16.
Где то должны валятся бракованные , если не выбросил покажу.

то что у вас получилось туда влезть интересно..

В общем Все было просто. Сам кристалл Питерский.
Да и не только мы делали, там тиражи 100ми тысяч были.

Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 00:08

  • 0

#7 OFFLINE   Marius

Marius

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 337 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Рыбалка, шахматы, авто, гитара
  • Из:России

Отправлено 24 Февраль 2011 - 00:18

Мебельные фасады, как были 5 лет назад на расхват, так и остаются... И шлепают их многие сотнями и тысячами... Ух, дописал...
  • 0

#8 OFFLINE   wizard

wizard

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск
  • Интересы:фрез-гравер, лазер, ударный принтер, прессы-мрессы, оперативная полиграфия, сувенирка, печати и штампы и проч.
  • Из:Пятигорск

Отправлено 24 Февраль 2011 - 11:46

Вот по мебельным фасадам я вообще не в курсе.
(Так- подозреваю что заказчики- те что вакуумом пленкой обтягивают и ваяют мэбэл.. И им нужно МДФ фрезерованный фасонной фрезой определенного размера. Много.)А так - какие размеры, и т.д :lol2: Можно "на пальцах"?
  • 0
Не делай добро..Не бросай его в воду..

#9 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 24 Февраль 2011 - 14:48

А теперь объясните почему мебельщикам невыгодно приобрести себе свой станок? (по п.2)
По мне так их жутко не удобно на сторону заказывать - они большие, возить надо, потом зачастую каждая по своим размерам - заказали, собрали, не сходится - опять заказывать, опять возить...
  • 0

#10 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:15

А теперь объясните почему мебельщикам невыгодно приобрести себе свой станок? (по п.2)


Очень просто.
Много мебельщиков собирают мебель в соответствии со своими образцами.
Которые созданы на основе готовых фасадов.
Из оборудования по серьезному у них тока раскройщик, дальше шуруповерты.
Им значительно проще купить готовый фасад или договорится с производителем на небольшую партию эксклюзива, чем купить и запустить много миллионное оборудование.
Там помимо фрезера еще и пресс не дешевый, ну и площади соответственно.


На основе небольшого портального фрезера, (Я имею в виду, бизнес в котором фрезер стоит 500000руб,
а все остальное оборудование ниже этой суммы.)создать производство с более менее реальными оборотами не возможно.
Он, как правило может работать в составе комплекса оборудования работающего в определенной теме.
Если я не прав, можно хоть один пример,
это интересно.

Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 15:34

  • 0

#11 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:26

Все более-менее приличные мебельщики покупают станки сами, ну глупо иметь вакуумник, покраску, форматник и отдавать гравировку на сторону (посмотрите на среднюю стоимость фасада из МДФ, оцените трудозатраты и все станет ясно) и это я про небольшие предприятия. Тем более, что стоимость работы копеечная и интересна только в тиражах (может быть и много разных рисунков, но колличество фасадов должно быть приличным, да и фрезер желательно реечный, быстрый и не слабый). У меня сложившиеся взгляды на технологии, китайцы под светодиоды тупо вырубают алюминиевые подкладки-радиаторы, да и лазером порезать быстрее в разы (хоть и не лучший для лазера материал и требует ручной доводки), а если сравнить стоимости работы-фрезер отдыхает.
Гоша, вы говорите не о мебельном предприятии, а о сборщиках. Пусть даже сами кроят на форматнике и кромят, присаживают ДСП под коробки.

Сообщение отредактировал vv92: 24 Февраль 2011 - 15:31

  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#12 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:30

...... У меня сложившиеся взгляды на технологии, китайцы под светодиоды тупо вырубают алюминиевые подкладки-радиаторы, да и лазером порезать быстрее в разы (хоть и не лучший для лазера материал и требует ручной доводки), а если сравнить стоимости работы-фрезер отдыхает.


У Вас есть мнение.,
А у меня чертеж с допусками и заказ.
В этом вся разница.
  • 0

#13 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:44

ВалериК, я вас тоже люблю. Но вы правда думаете, что вырубка менее точна и технологична, чем фрезеровка, про себестоимость молчу?
Не увидел у Вас в профиле возраст, но думается-в Вас играет юношеский максимализм.

Сообщение отредактировал vv92: 24 Февраль 2011 - 15:48

  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#14 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:10

ВалериК, я вас тоже люблю. Но вы правда думаете, что вырубка менее точна и технологична, чем фрезеровка, про себестоимость молчу?


Дело не в том кто кого любит или нет.
Мне вообще больше тетки нравятся.

Вы понятия не имеете о чем идет речь.
При этом пытаетесь что-то доказывать.




Не увидел у Вас в профиле возраст, но думается-в Вас играет юношеский максимализм.


Реально нарываешся на грубость.

Вовик, вы говорите, что у вас стоит несколько китайских широкоформатных фрезеров,
Причем скоростных, до 50м разгоняете. :lol2:
Поделитесь, чем они у Вас загружены и на скока.
Для этого создана тема.

Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 15:54

  • 0

#15 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:16

Поделитесь, чем они у Вас загружены и на скока.
Для этого создана тема

Верно. Уж точно, если станков много то это не могут быть единичные заказы.

Насчет мысли по комплексу оборудования понимаю. Т.е. есть технологическая цепочка по каким-то изделиям (пусть те же фасады) и в ней присутствует фреза.
Вопрос в том - может ли быть такая ситуация что в данной цепочке выгодно использовать фрезер на стороне (ну не те объемы для покупок таких либо просто специфика производства такая что он будет не загружен).
  • 0

#16 OFFLINE   cascad

cascad

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:18

У меня знакомые занимаются эксклюзивными деревянными дверями. Хотел им помочь, да не вышло. Те вставки, что они мне показали, стоят копейки, а возни много. Кроме того, после станка идёт ручная дорезка, а это работа для мастера-краснодеревщика.
Показывали погонаж, тоже вроде как гравировка. Но тут никто 3Д модели не использует.
Берут подходящий профиль и режут 2Д, качество-очень хорошее.
Так что по дереву у меня не получилось поработать.
  • 0

#17 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:30

Насчет мысли по комплексу оборудования понимаю. Т.е. есть технологическая цепочка по каким-то изделиям (пусть те же фасады) и в ней присутствует фреза.


Как правило, стараются цепочку замкнуть.
Это в массе случаев выгодней.
НО, в виду различных ситуаций, частенько производитель заказывает на стороне изделие, не смотря на то, что у него самого необходимое оборудование есть.
И эти объемы, которые он отдает, могут быть весьма большими.


......
Так что по дереву у меня не получилось поработать.


Я сам пытаюсь понять деревянно пластиковый бизнес, рекламный.
Пока, честно говоря не очень.
Скорее всего нужно что то выпускать самостоятельно, ну и все остальное до кучи.

Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 16:49

  • 0

#18 OFFLINE   MiG

MiG

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Россия , Ковров

Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:33

как valery_k написал
много мебельщиков мелких -
небольшое помещение ,
форматно-раскроечный станок,ручной фрезер,дрель-шуруповерт и утюг для клейки кромок.
большая часть их заказов -без фрезерованных фасадов(комп столы, полки,тумбочки,купе)
и только небольшая часть заказов ,гарнитуры с фасадами
им не выгодно покупать свой станок и из-за него помещение большее,проще заказать фасады... и таких много

Сообщение отредактировал MiG: 24 Февраль 2011 - 16:45

  • 0
 
                     | cncservice |

 


#19 OFFLINE   Marius

Marius

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 337 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Рыбалка, шахматы, авто, гитара
  • Из:России

Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:54

так вот - что касается деревообработки - деньги отбивают 2мя способами:
эксклюзив и массовка.
Кто-то шлепает фасады тысячами штук, убивая свои станки и дыша пылью с эпокситными примесями, а кто-то отделывает кафе, ресторан, квартиру в определнном стиле в индивидуальном решении из хорошей древесины. Гемора хвататет и там и там, но вторая работа намного интреснее по -моему.
Есть один один знакомый ЧПУ-шник. После закрытия заказа над очередным объектом - на работу едет на новом джипе). Не завидую - молодец мужик.
  • 0

#20 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 24 Февраль 2011 - 17:03

.........Не завидую - молодец мужик.


Это понятно,
В его теме фрезер занимает маленький процент от общего объема выполненных работ.
Речь же идет о том, что бизнес строится на основе самого фрезера, или же он занимает значительную долю в объеме выполненных работ,
если я все правильно понимаю.

Хотя согласен, если точить эксклюзив, и самому его продавать,
Это круто.

Сообщение отредактировал valery_k: 24 Февраль 2011 - 17:17

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных