Сообщений в теме: 75

[3D-BiG]

Китайские твердотельники как раз и работают в импульсном режиме ( как на лампах так и на светодиодах)...

[Rionet]

нам свыше 150х150 ненужно оно будет просто не применимым ресурсом. Потерянными деньгами. Главное скорость чтобы смог максимальное число пластин обработать за смену. =)

Поле лишним никогда не бывает, вы посчитайте межоперационное время на смену заготовок.
Я платы обрабатываю, стол как раз 400х600, при закладке четырех пакетов плат вместо одного в среднем в 2 раза больше производительность выходит.

Да и собственно почему на лазере зациклились, вроде существуют дисковые скрайберы специально для этой работы предназначенные..

[3D-BiG]

для плат - да, а вот для микросхемотехники - на ширине реза можно просто разориться ( по крайней мере в полупроводах - 100мкм оставляли на зону реза и зону проникающих дефектов еще в 1990году, и то старались уменьшить, дабы не хватало места в зоне экспозиции)...

[Izmiter]

Съездил, порезал на 50Вт твердотельном импульсном, да все красиво за один проход можно и насквозь прорезать (пластина 630 микрон толщиной) скрайбы великолепные скорость по 30 сек пластина. (528 мм реза на пластине) - но цена убила экономику 2 200 000+. Далее пообщался с людьми которые режут уже длительное время говорят что даже Маркер/Гравер 25-30Вт с хорошо подобранными режимами и удобной оснасткой, обработает такую плату (скрайбы без сквозной резки) за 40 сек.
Собственно формулирую. Если здесь есть дилеры или те кто может помочь.
Нужен лазер (Желательно твердотельник импульсный) мощностью 25-30 ВТ, Способный скрайбировать керамику al2О3 96% на глубину до 300 микрон (желательно за 1 проход) Желаемая скорость 1200 мм/мин, удобное ПО принимающее основные кадовские форматы.Рабочее поле 200х200мм. Рамки увеличены до 20 000 $ +/- 10%. Готов приехать по конкретным предложениям с материалом для резки дабы все опробовать и пообщаться.
С ув. Измитер.

Сообщение отредактировал Izmiter: 19 Январь 2011 - 15:09

[3D-BiG]

Поинтересуюсь у своих поставщиков оборудования по твердотельнику, но он в лучшем случае будет не более чем вдвое дешевле от названной в посту выше цене.... Понимает формат PLT, который формируют любые CAD - программы...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 19 Январь 2011 - 16:00

[Izmiter]

Буду признателен, жду предложений!

а что за распиаренная штука LDesigner F2?

[Доктор Чудо]

а что за распиаренная штука LDesigner F2?

У меня LDesigner F1
Вопрос не понятен....

[nano]

LDesigner F2. Стоит обычный волоконный лазер. По цене, скорее всего, даже близко в бюджет не войдёте.

[Доктор Чудо]

не войдет - это точно. Больше ляма по любому

[Izmiter]

LDesigner F2 предложили за 40 000$ не вошлив бюджет ищем дальше жду ваших предложений=)

[dru4]

LDesigner F2 предложили за 40 000$ не вошлив бюджет ищем дальше жду ваших предложений=)

Честно говоря не знаю на что вы рассчитываете, потому как только один волоконный излучатель на 50 Вт средней мощности уже будет стоит около 600-700 т.р.
А ещё сканирующая головка, софт, железо.

[Izmiter]

dru4

-@Далее пообщался с людьми которые режут уже длительное время говорят что даже Маркер/Гравер 25-30Вт с хорошо подобранными режимами и удобной оснасткой, обработает такую плату (скрайбы без сквозной резки) за 40 сек.@ Следовательно можно и не 50Вт а 30Вт ... да но уложиться нужно в 700 тыр.

[Доктор Чудо]

LDesigner F2 предложили за 40 000$ не вошлив бюджет ищем дальше жду ваших предложений=)

Я скажу так: Можете не искать - предложений не будет - только китай.
Дело в том, что компании типа Атеко или НПЦ "Лазеры и аппаратура" работают с импортными комплектующими, по крайней мере Атеко с немецкими. Цена вопроса изначально высока, потому что все качественное и дешевым быть не может.

С другой стороны китай - тема избитая - по бюджету можно найти. Сходу можете посмотреть твердотельный лазер с диодной накачкой у Технографики - 600000 рублей.
Не китай - 20 Вт стоит от 1 миллиона 100 и выше...всегда и у всех. Про 30 или 50 Вт - это уже ближе к 2 миллионам.....
Только Вам не кто не ответит на вопрос - Хороший ли это лазер? Понимаете - не кто.
лучше ли Вам китай, чем не китай - на этот вопрос Вы должны сами разобраться....помочь не кто не сможет.

Если Вас китай не "парит" - тогда все просто. Вы уже знаете характеристики лазера - забевайте в Яндекс "твердотелы китай" и смотрите...
Если не китай - то предложений не будет.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 20 Январь 2011 - 15:58

[halkru]

твердотельный лазер с диодной накачкой у Технографики - 600000 рублей.

Хорошая цена, если могут по такой..

[dru4]

dru4

-@Далее пообщался с людьми которые режут уже длительное время говорят что даже Маркер/Гравер 25-30Вт с хорошо подобранными режимами и удобной оснасткой, обработает такую плату (скрайбы без сквозной резки) за 40 сек.@ Следовательно можно и не 50Вт а 30Вт ... да но уложиться нужно в 700 тыр.

Для скрайбирование лучше использовать лазер максимальной доступной мощности, и вот почему. Для выхода на глубину нужно засандалить приличное количество импульсов в одну точку. Чем слабее импульс, тем, естественно, их нужно будет больше. Поскольку далеко не вся энергетика уходит чисто в испарение, присутствует нагрев окружающей рез/скрайб зоны. Это приводит к остекловыванию керамики, к возникновению в ней трещин и прочих концентраторов напряжений, к загрязнению верхних/нижних плоскостей. Бесспорно, можно царапать и 10 вт излучателем, но это будет во-первых экономически не выгодного долго, а во-вторых изделие скорее всего разлетиться в дребезги просто из-за внутренних напряжений. А может произойти и ещё хуже- разлетится в крошево не сразу, а недельки через две, уже будучи установленными в какое-либо дорогущее изделие.
Вы лучше не только пообщайтесь, а съездите к ним, со своими образцами. Керамика керамике рознь.

ЗЫ: то что написал выше, относится к волоконным лазерам, пожалуй, как самым интересным сейчас по коммерческому применению.

[Доктор Чудо]

Хорошая цена, если могут по такой..

Прямо на сайте висит.
631 тыс. если быть точным - еще и 50 Вт.

наверное что такое и имеет ввиду Izmiter когда поЯсняет нам про своих знакомых, про цену в 20000 баксов и мощность в 30 Вт.....
Это китай. Его Величество!

Тоже интересно, стыкуются как то эти 50 Вт с немецкими 50 Вт?

[dru4]

Прямо на сайте висит.
631 тыс. если быть точным - еще и 50 Вт.

наверное что такое и имеет ввиду Izmiter когда поЯсняет нам про своих знакомых, про цену в 20000 баксов и мощность в 30 Вт.....
Это китай. Его Величество!

Тоже интересно, стыкуются как то эти 50 Вт с немецкими 50 Вт?

Да Вт они и в Пекине Вт, дело в том сколько такая машина может работать без остановки. На волоконные излучатели, покрайней мере, идёт заводская гарантия в 50.000 часов наработки, после которых мощность начинает плавно снижаться. И волоконные они же необслуживаемые, при штатном использовании они вечные.

Сообщение отредактировал dru4: 20 Январь 2011 - 17:19

[Izmiter]

Поеду пробовать этого китайца о котором идет тут речь, юзал кто из вас? есть опыт?

[vv92]

Для скрайбирование лучше использовать лазер максимальной доступной мощности, и вот почему. Для выхода на глубину нужно засандалить приличное количество импульсов в одну точку. Чем слабее импульс, тем, естественно, их нужно будет больше. Поскольку далеко не вся энергетика уходит чисто в испарение, присутствует нагрев окружающей рез/скрайб зоны. Это приводит к остекловыванию керамики, к возникновению в ней трещин и прочих концентраторов напряжений, к загрязнению верхних/нижних плоскостей. Бесспорно, можно царапать и 10 вт излучателем, но это будет во-первых экономически не выгодного долго, а во-вторых изделие скорее всего разлетиться в дребезги просто из-за внутренних напряжений. А может произойти и ещё хуже- разлетится в крошево не сразу, а недельки через две, уже будучи установленными в какое-либо дорогущее изделие.
Вы лучше не только пообщайтесь, а съездите к ним, со своими образцами. Керамика керамике рознь.

ЗЫ: то что написал выше, относится к волоконным лазерам, пожалуй, как самым интересным сейчас по коммерческому применению.

Не все так просто, реально собственно "лазерной обработки"-испарения материала там почти нет, импулльсная (и чем выше частота-тем лучше) обработка должна дать лучшие результаты. Плазма для лазера не прозрачна, даже на более коротких длиннах волн. Реальная обработка происходит именно тепловым разрушением материала воздейсвием плазмы и далее (на большие глубины) автогенной резкой-раскаленными парами. Но нужно четко представлять, что непрозрачная лучу плазма не гаснет мгновеено... Опыт-критерий истины, но вряд ли вы найдете недорогое решение.

[dru4]

Не все так просто, реально собственно "лазерной обработки"-испарения материала там почти нет, импулльсная (и чем выше частота-тем лучше) обработка должна дать лучшие результаты. Плазма для лазера не прозрачна, даже на более коротких длиннах волн. Реальная обработка происходит именно тепловым разрушением материала воздейсвием плазмы и далее (на большие глубины) автогенной резкой-раскаленными парами. Но нужно четко представлять, что непрозрачная лучу плазма не гаснет мгновеено... Опыт-критерий истины, но вряд ли вы найдете недорогое решение.

Да, импульсная резка, с периодом импульсов достаточным для рассасывания плазмы, чтобы изъём материала вести максимально в испарительном режиме. Я всегда стремлюсь именно к испарительным процессам разделения. Если в работах с керамикой допустимо остекловывание и термическая резка, то для, скажем, кремния, это уже практически всегда не допустимо.
Решение должны быть оптимальным. Главное чтобы топикстартер, Izmiter, не сильно и набил шишек, покупая свою первую машину.
Но повторюсь, на мой взгляд 20к$, недостаточно для этих целей.