Сообщений в теме: 151

[lkbyysq]

Проблема в плите телеги по X.
Зона от верхних кареток до поводка изгибается.
 
Железо-то всего 5мм.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2022 - 09:56

[foto-boss]

Возможно, хотя там укосины.

Да и жесткость в данном случае вдоль оси X, а не Y. Так что поводок работает не плоскостью.

 

Прихватил крепление к корпусу второй гайки.

 

[lkbyysq]

Физика говорит о том, что две гайки могут уменьшить только ту долю смещения, которую приносит люфт одной гайки.

[foto-boss]

Вот что получилось. Кстати думаю создал какой-то преднатяг.

[lkbyysq]

А укосины эти свинчиванию плиты не мешают вообще.

[foto-boss]

Физика говорит о том, что две гайки могут уменьшить только ту долю смещения, которую приносит люфт одной гайки.

 

Я добиваюсь совершенно другого. Изгиб! Не осевой люфт. Хотя преднатяг и его уменьшит.

Пытаюсь сгладить нехороший эффект от неверного размещения винта.

И да. По замерам, фактически весь люфт из за ШВП. Он усиливается рычагом.

[lkbyysq]

Вот что получилось. Кстати думаю создал какой-то преднатяг.

Ну и согласно моему диагнозу работать это будет только в крайних положениях вблизи опор винта. Там, где винт ШВП сможет удерживать от свинчивания поводок с куском плиты.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2022 - 11:11

[foto-boss]

Если бы винт находился где положено, то люфт гайки в 4 сотки на 20 кг., так и остался бы 4-мя сотками на фрезе, ну и плю люфт конструкции добавился бы, но судя по всему он прилично меньше этого значения.

Ну и согласно моему диагнозу работать это будет только в крайних положениях.Там, где винт ШВП сможет удерживать от свинчивания поводок с куском плиты.

 

Думаю данный эффект будет мизерным. В районе сотки на фрезе. Главное люфт наклона гайки и значимое уменьшение изгиба винта из-за разнесения точек.

[lkbyysq]

Если бы винт находился где положено, то люфт гайки в 4 сотки на 20 кг., так и остался бы 4-мя сотками на фрезе, ну и плю люфт конструкции добавился бы, но судя по всему он прилично меньше этого значения.

Ну не совсем так, ибо и там тоже тонкая телега будет свинчиваться, но конечно значительно меньше.

Однако это говорит только об ущербности политики партии, выбравшей такой толщины железо.

Думаю данный эффект будет мизерным. В районе сотки на фрезе. Главное люфт наклона гайки

Какой такой люфт наклона гайки? Не надо надеяться на то, что винт будет удерживать поводок от наклона.
Не ось гайки повернётся относительно оси винта, а винт изогнется вместе с двумя гайками, увлекаемый свинчивающимся поводком.
А общая ось гаек повернётся относительно общей оси опор винта.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2022 - 11:27

[foto-boss]

Какой такой люфт наклона гайки? Не надо надеяться на то, что винт будет удерживать поводок от наклона.
Не ось гайки повернётся относительно оси винта, а винт изогнется вместе с двумя гайками, увлекаемый свинчивающимся поводком.

 

Люфт наклона гайки относительно оси винта - огромный!!! Чтобы его почувствовать руками, надо снять пыльники с гайки. Вот его мы и нивелируем.

А изгиб винта конечно тоже тут играет немаловажную роль. Надо сдвигать его как можно ближе к оси кареток.

 

Итак!

Замерил по центру. 106 микрон. Давил чуть чуть больше 20 кг. 

Итого улучшил показатель в два раза от начального.

При таком раскладе я уже вогнал в нормальное рабочее значение для моих задач. За годы уже знаю сколько надо.

Хотя в будущем продолжу. Видимо буду смещать швп к оси. Также надо более длинную ШВП прикупить, так как сейчас я лишился почти 100мм хода по X.

Постараюсь сегодня попробовать в работе.

А общая ось гаек повернётся относительно общей оси опор винта.

 

Общая конструкция двух так разнесенных гаек, жестко закрепленных, думаю имеет люфт наклона относительно оси на порядок меньший чем у отдельной гайки.

Ведь речь идет не о смещении относительно оси, а именно о наклоне. То есть об угле.

[lkbyysq]

Люфт наклона гайки относительно оси винта - огромный!!! Чтобы его почувствовать руками, надо снять пыльники с гайки. Вот его мы и нивелируем.
А изгиб винта конечно тоже тут играет немаловажную роль. Надо сдвигать его как можно ближе к оси кареток.

Гайка и должна наклоняться. Она не обязана этому сопротивляться. Она обязана сопротивляться только осевой нагрузке.
А значит надо просто сделать жёсткую плиту телеги с кронштейном, не допускающмх наклона гайки.

Впрочем, добавить вторую гайку - это конечно же не плиту телеги поменять.

[foto-boss]

Повторил замер у самого края, уперев гайку в дальнюю опору. Намерил 103 микрона при таком же давлении.

Видимо со второй стороны винт изгибается так как далек от опоры с движком.

 

Гайка и должна наклоняться. Она не обязана этому сопротивляться. Она обязана сопротивляться только осевой нагрузке.
А значит надо просто сделать жёсткую плиту телеги с кронштейном, не допускающмх наклона гайки.

Впрочем, добавить вторую гайку - это конечно же не плиту телеги поменять.

 

Согласен со всеми утверждениями.

Думаю будет правильней смещать ось ШВП как можно ближе к кареткам. Чтобы по минимуму бороться с этим эффектом-дефектом.

А так конечно общая жесткость всей конструкции даст положительный эффект, но только это непроизводительные расходы, сначала неверно размещать винт, а потом бороться с этим нечеловеческой жесткостью конструкции.

P.S. Балка портала очень радует своей жесткостью. И ножки портала фьордовцы сделали на редкость хорошо с укосинами во всех направлениях. Хотя я предпочитаю класть балку прямо на каретки, без стоек.

[lkbyysq]

Нет.
Первопричина - глупость разработчиков.
Винт имеет право располагаться сверху.
Уже ПОСЛЕ принятия такого решения необходимо поддержать его выбором материалов. Да некому это было сделать, видимо.

А где рейки у портальных лазеров стоят?
Тоже сверху И ничего, летают.

При таком раскладе я уже вогнал в нормальное рабочее значение для моих задач. За годы уже знаю сколько надо.
Хотя в будущем продолжу. Видимо буду смещать швп к оси.

План работ не одобряю.
Могу одобрить изготовление на том, что есть, новой телеги с нормальным поводком.

[foto-boss]

План работ не одобряю.
Могу одобрить изготовление на том, что есть, новой телеги с нормальным поводком.

 

Посмотрим. Пока я рад, что станок стал вполне рабочим под мои задачи. Скоро год будет как я его приобрел.

 

На ближайшее будущее по этому станку осталось по мелочам:

1. Сдвинуть ШВП X, и потом по факту смотреть нужно ли добавлять жесткость поводку (сомнения берут, скорее там посложней что-то в конструкции, тем более швеллер добавился)

2. Заменить винт X на более длинный.

3. Заменить ШВП по Y с равным шагом.

4. Перетрясти ось Z.

5. Либо заменить все гайки на более качественные, либо шарики в +.

6. Зачем-то решил поставить систему смазки. Не знаю зачем. Прекрасно живу и без нее на других станках. Но решил.

7. Навтыкать датчиков и на другие концы и добавить отдельный хоум посередине оси Y.

8. Если серва приживется на Z и будет меня чем-то радовать, то заменить на сервы и X с Y.

[foto-boss]

В работе осталось все примерно как было до последних изменений. Чувствуется нехватка жесткости по X, хотя по цифрам вроде приемлемо. Надо продолжать с X-ом....

Звук фрезы при езде в материале вдоль Y хуже, с призвуком вибрации. Это явно говорит о нехватке жесткости по X.

[foto-boss]

Могу одобрить изготовление на том, что есть, новой телеги с нормальным поводком.

 

Площадка X и прикрученная к ней Z это 24 мм стали в толщину. 30 кг.

Всего четыре пластины толщиной 6мм. То есть каждая площадка из двух пластин. Они сделали так чтобы не фрезеровать углубления под шляпки, просто просверлив в парных площадках отверстия большим диаметром и собрав в пирог. Возможно эти четыре пластины недостаточно жестко стянуты и причина недостаточной жесткости в этом. Неплохо бы заменить на две пластины по 12 вместо 4 по 6, ну и добавить стяжек по площади. Можно попробовать склеить парные пластины и опять же добавить по площади стяжных винтов.

Не думаю что есть вина поводка. На мой взгляд там жесткости в нужной плоскости достаточно. Конечно может он вертолетит и из-за этого. Но я же туда еще швеллер добавил. Думаю что основная проблема в стяжке самих площадках, а поводок не привносит чего-то сколько-нибудь существенного. Поднять жесткость поводка не проблема.

Сообщение отредактировал foto-boss: 08 Август 2022 - 15:16

[lkbyysq]

Возможно эти четыре пластины недостаточно жестко стянуты и причина недостаточной жесткости в этом.

Жестко стянутые четыре пластины раза в два-четыре менее жесткие, чем монолит той же толщины.

Вот фотки Бивера.

Поводок родной целиком, отливка силуминовая толщиной 12мм.

Плита телеги Х c толщиной мяса 24мм фрезерованная из плиты АМГ2  (30мм минус два взаимно перпендикулярных буртика по 2,5мм).

Плита по Z тоже 24мм.

 

https://disk.yandex..../PQ43yXjMOs0B-A

Добавил вид сверху. Ширина плиты X 210мм.

Не думаю что есть вина поводка. На мой взгляд там жесткости в нужной плоскости достаточно. Конечно может он вертолетит и из-за этого. Но я же туда еще швеллер добавил.

 

Ну вот это ведь проще пареной репы проверить.

Поставить каретку в середину портала.

Индикатор примагнитить к балке портала.

Воткнуть индикатор в гайку ШВП и потянуть вдоль портала за фрезу силой 20кгс.

Упереть индикатор в каретку верхнюю и повторить измерения.

Упереть индикатор в каретку нижнюю и повторить измерения.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2022 - 15:53

[foto-boss]

 

Поставить каретку в середину портала.

Индикатор примагнитить к балке портала.

Воткнуть индикатор в гайку ШВП и потянуть вдоль портала за фрезу силой 20кгс.

Упереть индикатор в каретку верхнюю и повторить измерения.

Упереть индикатор в каретку нижнюю и повторить измерения.

 

Все это пошагово, именно так и проделано. И эти измерения ни коим образом не позволят выявить причина в поводке или во взаимном перемещении пластин площадок и их изгибе.

Естественно чем дальше от гайки тем пропорционально больше смещение, и именно это и навело меня на мысль о том что виной угловой люфт гаек и искривление винта под несвойственной нагрузкой.

Я согласен что надо заниматься площадками. Для начала суперклей между ними. Он полностью решает проблему взаимного перемещения. Посмотрим динамику изменений. Ну и по любому буду добивать в первую очередь площадки.

 

https://disk.yandex..../PQ43yXjMOs0B-A

Добавил вид сверху. Ширина плиты X 210мм.

 

Чудное крепление корпуса гайки к поводку.

А ремень зачем? Высоту экономить? Он же по любому должен что-то от жесткости откусывать?

А есть замеры по этому станку вдоль оси X?

[lkbyysq]

А есть замеры по этому станку вдоль оси X?

Вот зануда-то...

Щас.

Нижняя каретка смещается при нагрузке 20-30кгс вдоль балки портала

- относительно балки портала - 0,02

- относительно стола - 0,05

А ремень зачем? Высоту экономить?

 

Все оси через ремень. Родное Биверовское решение. Не хуже муфты наверное. 

 

 

Он же по любому должен что-то от жесткости откусывать?

Вот поди эти две сотки и откусывает. Коль что 20кгс две сотки, что 30кгс две сотки...

[foto-boss]

Вот зануда-то...

Щас.

Нижняя каретка смещается при нагрузке 20-30кгс вдоль балки портала

- относительно балки портала - 0,02

- относительно стола - 0,05

 

Нижняя каретка оси X?

Сделаю эти замеры. Посмотрим что теперь у меня. Пока станок в работе. Вечерком замерю.

Предполагаю, что цифры на моем станке будут одинаковые от стола и от балки. Ноги то у меня жесткие.

Думаю получится что от балки проигрываю, а от стола примерно паритет.

Кстати я 30 не тянул. Не комфортно это как-то... А вот от 0 до 20 все пропорционально идет. Есть предположение что при 30 раза в полтора цифры больше будут.

Сообщение отредактировал foto-boss: 08 Август 2022 - 17:09