Перейти к содержимому


Фотография

Сгорел инвертер Delta VFD-M

Delta

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 Февраль 2020 - 17:14

Случилось страшное. Задел ногой шланг от шкафа с инвертером, свет моргнул и вырубило вводной автомат на станке. Заглянул посмотрел, вроде все провода на месте. После повторного включения пошел дымок из частотника. Успел потушить. После разборки открылась следующая картина: WhatsApp Image 2020-02-28 at 13.38.51.jpeg

 

На фото видно что на нижней колодке корпуса инвертера крайний справа контакт (brake b2) подгорел и отвалился... Внутри корпуса расплавился керамический резистор и своим горячим телом проплавил и зажег изоляцию транса. Хорошо успел потушить, транс вроде не успел замкнуть

 

WhatsApp Image 2020-02-27 at 21.53.28 (2).jpeg

WhatsApp Image 2020-02-27 at 21.53.28.jpeg

WhatsApp Image 2020-02-27 at 21.57.07.jpeg

 

Думаю теперь что с этим всем делать. Как узнать номинал резистора который сгорел? Мог ли он сгореть из за того что отвалился провод на первом фото? Судя по схеме подключения эти колодки (B1 и B2) предназначены для опционального подключения внешнего тормозного резистора, которого у меня вроде как нет. Накой тогда туда вообще что-то подключено (и только к одной колодке, вторая, B1, свободна)?

 

 PS:

Да, инвертер VFD037M43A. Т.е. на 3.7 кВт и трехфазный...


  • 0

#2 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Февраль 2020 - 17:45

Накой тогда туда вообще что-то подключено (и только к одной колодке, вторая, B1, свободна)?

И нам интересно, а значит Вам надо посмотреть, куда этот провод идет. О чем нам обязательно и сообщить.


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#3 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 Февраль 2020 - 18:53

Посмотрел. Проводок идет прямиком к шпинделю. Все четыре проводка собственно прямо туда и идут. Шпиндель - водянка GDZ 80, 2.2кВт.

 Гм... Это должна быть земля а не B2 никакой...

Учитывая что шпиндель 220в, он по идее и без этой земли должен прекрасно работать, правильно? Похоже что проводок не отгорел оттуда а наоборот, случайно прикоснулся и приварился туда. Вот на головке винта ошметки провода: WhatsApp Image 2020-02-28 at 16.09.49.jpeg


Сообщение отредактировал skymit: 28 Февраль 2020 - 19:11

  • 0

#4 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 28 Февраль 2020 - 19:17

Проводок идет прямиком к шпинделю

куда именно он подключен на стороне шпинделя ? на его корпус ?


  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#5 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 Февраль 2020 - 20:14

У меня нет электрической схемы шпинделя. Подключен он к контакту 4, на котором должно висеть заземление.


  • 0

#6 OFFLINE   vasa29

vasa29

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 407 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 Февраль 2020 - 20:24

У меня нет электрической схемы шпинделя. Подключен он к контакту 4, на котором должно висеть заземление.

Это поправимо http://mir-cnc.ru/to...схему-шпинделя/


  • 0

#7 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 Февраль 2020 - 20:34

Зачет! Схема теперь есть! )) Ну да, очевидно на корпус приходит и все.


  • 0

#8 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Февраль 2020 - 20:37

Посмотрел. Проводок идет прямиком к шпинделю. Все четыре проводка собственно прямо туда и идут.

Собственно нам интересно, куда идет именно проводок. То, что он сначала идет в кабель шпинделя, видно на фото.
 
 

Гм... Это должна быть земля а не B2 никакой...

Это именно B2, ибо смотри мануал на инвертор.
 
 

Учитывая что шпиндель 220в, он по идее и без этой земли должен прекрасно работать, правильно?

Не правильно. Хоть 220, хоть 380. 
 
 

Похоже что проводок не отгорел оттуда а наоборот, случайно прикоснулся и приварился туда. Вот на головке винта ошметки провода:

У меня нет электрической схемы шпинделя. Подключен он к контакту 4, на котором должно висеть заземление.

Ну и славно. Всё понятно.

Вот типовая схема силового каскада инвертора.

d3f2a7a1ec2c5008d7fe4cdf87e1196d.jpg

 

 

Применительно к Дельте левый вывод тормозного резистора B1, правый - B2, который Вы жмакнули на землю.

 

Что надо сделать.

 

В любом варианте.  

1. Оторвать со стороны шпинделя от контакта 4 этот провод и заизолировать его. 
2. Со стороны инвертора этот провод должен быть посажен на землю на штатную клемму инвертора.
3. Инвертор сам должен быть заземлен от штатной клеммы отдельным проводом к "мекке земли".

 

По неисправности.

А ХЗ что это за резистор, может и не резистор вовсе, а дроссель, или еще что.

Находится он в зоне выпрямителя. Вероятность вылечить высокая.

По проводникам на плате смотреть надо, схему рисовать. Может там еще чего сгорело.

 

 


  • 1
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#9 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 Февраль 2020 - 21:01

Почти все понял. Только зачем изолировать провод со стороны шпинделя? Это же земля, нужно наверное повесить провод на землю на стороне инвертера и все, нет разве?

 Насчет резистора/дросселя, я в этом не секу, но то что у меня погорело более всего похоже на керамический цилиндр. У дросселя какие то обмотки должны быть я так понимаю. У этого ничего такого нет. Просто стержень керамики который нагрелся до хз какой температуры и расплавился. Вот как ОНО выглядит в целом виде (на али продается материнка на эти инвертеры) Снимок экрана 2020-02-27 в 23.20.04.jpg

 Искомый элемент в левом верхнем углу.

 

Отдельный квест - добраться к обратной стороне платы, чтобы отпаять эту фигню. Плата держится в нескольких точках и винтов никаких нет. На клею видимо сидит. Возможно лучше обрезать усы старого элемента и к ним припаяться без разборки...


Это именно B2, ибо смотри мануал на инвертор.

На стороне инвертера это конечно B2, я имею в виду что после того как я отследил куда ОНО идет, стало ясно что на стороне инвертера провод должен висеть на земле а не B2


  • 0

#10 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Февраль 2020 - 21:08

Осложняет дело то, что автомат рубануло. От замыкания клеммы B2 на землю автомат не должно вырубать. Дым пойдет, огонь тоже, но автомат не вырубит.

 

Автомат может вырубить, если спустя малое время после "задевания ногой" (пригорания провода), штатно выключается шпиндель, т.е. когда тормозной транзистор открывается. Тогда да КЗ, моргание света и вырубание автомата.

При этом после включения инвертор работает, но через пригоревший провод через небольшое время перегревается и горит тормозной резистор.

 

Мое резюме. 

Вероятность того, что это сгорел тормозной резистор высока.

Вероятность того, что ничего больше не сгорело высока.

 

1. Почистить все от нагара, посмотреть, чтоб ничего никуда больше не замыкало.

2. Прозвонить состояние тормозного транзистора. Правый по схеме контакт тормозного резистора не должен звониться на минус.

3. Найти и впаять тормозной резистор. У меня стоит на сломанном инверторе 10Вт 400Ом. Для пробы можно похожий 200-800Ом, можно набрать из двухваттников и т.д.

 

Проверить работу. 

Если вдруг закрутится, можно будет заняться определением номинала резистора, чтоб корректно тормозил.

 

 

Возможно лучше обрезать усы старого элемента и к ним припаяться без разборки...

 

Именно так.

Только зачем изолировать провод со стороны шпинделя?

Надо. Чтоб помехи не излучать.


Захотите, на форуме объяснение прочитаете.


При этом после включения инвертор работает, но через пригоревший провод через небольшое время перегревается и горит тормозной резистор.

Аналогично горит и если провод не пригорел, но уже пробился тормозной транзистор и теперь коротит на минус. 


  • 1
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#11 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 Февраль 2020 - 21:14

Прекрасный план действий. Спасибо! А у вас инвертер на какую нагрузку? Тот, сломанный, имеется в виду.


Сообщение отредактировал skymit: 28 Февраль 2020 - 21:15

  • 0

#12 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Февраль 2020 - 21:36

2.2кВт, однофазный.


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#13 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 29 Февраль 2020 - 02:59

то что у меня погорело более всего похоже на керамический цилиндр

это именно резистор, ватт на 5-10 ; но не тормозной, тормозные обычно ватт на 100 и устанавливаются снаружи

 

Отдельный квест - добраться к обратной стороне платы, чтобы отпаять эту фигню

а было бы неплохо, чтобы показать, куда был подключен ваш сгоревший резюк


на али продается материнка на эти инвертеры

ссылка есть ?


  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#14 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 29 Февраль 2020 - 15:58

Сгоревший резюк входом звонится на один конец 40-амперного предохранителя который рядом стоит. А выходом на тот самый разъем B2...

Вот материнка эта на али https://aliexpress.r...2698175807.html

Разобрать дальше инвертер не получается. Под этой платой очевидно еще одна плата есть, поскольку снизу стоит огромный радиатор, занимающий большую часть объема инвертера и весящий несколько кг. И на этой схеме этому радиатору вроде нечего охлаждать. Винтов крепящих плату нет. Она или приклеена или припаяна к нижней. На фото с али видны нераспаянные отверстия на материнке, возможно за них она и держится

 Написал китайцу просьбу сфотать резюк. Китаец что то не горит желанием это делать, похоже, прислал мне ссыль на товар и все.


Сообщение отредактировал skymit: 29 Февраль 2020 - 16:04

  • 0

#15 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Февраль 2020 - 16:34

Сгоревший резюк входом звонится на один конец 40-амперного предохранителя который рядом стоит. А выходом на тот самый разъем B2...

 

А я просил прозвонить на минус. 

И не пускайте туман. У резисторов нет ни входа, ни выхода.

B2 на минус звоните. Ищите минус и на него звоните.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Февраль 2020 - 16:40

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#16 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 076 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 29 Февраль 2020 - 16:51

Под этой платой очевидно еще одна плата есть, поскольку снизу стоит огромный радиатор, занимающий большую часть объема инвертера и весящий несколько кг. И на этой схеме этому радиатору вроде нечего охлаждать. Винтов крепящих плату нет. Она или приклеена или припаяна к нижней.

Не очевидно, ибо у частотников на нижнем радиаторе обычно стоит модуль мощных транзисторов, выпрямительный модуль (бывает моноблок) ну и силовые сглаживающие конденсаторы...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#17 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 01 Март 2020 - 01:52

А я просил прозвонить на минус. И не пускайте туман. У резисторов нет ни входа, ни выхода. B2 на минус звоните. Ищите минус и на него звоните.

Я туману не пускаю) Отдал инвертер соседу ляктронщику и он мне в таком ключе доложил))


Не очевидно, ибо у частотников на нижнем радиаторе обычно стоит модуль мощных транзисторов, выпрямительный модуль (бывает моноблок) ну и силовые сглаживающие конденсаторы...

Да, конденсаторы огромные там снизу тоже есть. Может действительно платы там никакой и нет, а просто транзисторы припаяны к этой же плате с нижней стороны и к радиатору прикручены. Тогда разобрать можно только отпаяв их.

 

 Китаец на контакт не идет. Остается только искать такой инвертер на авито и агитировать хозяина заглянуть внутрь (((


Сообщение отредактировал skymit: 01 Март 2020 - 02:00

  • 0

#18 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Март 2020 - 02:27

Вот на минус этих огромных конденсаторов и звонить.
Вместо ляктронщика желательно взять тестер.

Китаец на контакт не идет. Остается только искать такой инвертер на авито и агитировать хозяина заглянуть внутрь (((


А что ж такое есть внутри исправного инвертора, чтоб быть готовым так унизиться?
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#19 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 01 Март 2020 - 03:21

конденсаторы огромные там снизу тоже есть

поаккуратнее с этими кондерами, там 310 В присутствует ; и "ляхтронщику" своему скажите -) ( раз у него резюки со входом и выходом)


  • 1
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#20 OFFLINE   skymit

skymit

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 06 Март 2020 - 05:40

Уф. Пока форум лежал, добрый человек с авито прислал мне фотки кишков китайского клона дельты, там стоят параллельно два 10Вт 20Ом резистора. В итоге впаяли гигантский резистор 20Вт 30Ом (пришлось вертикально его ставить и дирочку в крышке проделать) и все заработало!


  • 0





Темы с аналогичным тегами Delta

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных