Перейти к содержимому


Фотография

Смещение фрезеровки по X (ВЧ-помехи)

электропомехи пропуск шагов Смещение координат

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 OFFLINE   Яша81

Яша81

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:подмосковья

Отправлено 22 Январь 2020 - 17:39

Здравствуйте.

заранее извиняюсь за многабукав.

 

Имеется фрезерный станок под НЦ-студио, шпиндель 5.5кВт с подключаемой поворотной осью.

Производство - Китайский китай.

При пробном запуске выдал косяк - при фрезеровке змейкой по X шпиндель смещается по X c завидной регулярностью (одна строка - один шаг, хоть линейку сверяй).

Всегда в одну сторону.

 

также - при включенном шпинделе работает с сильным запозданием либо совсем отказывает клавиатура на компьютере. управление мышью (нажатие кнопок в НЦ-студио) и дополнительный цифровой блок клавы (блютуз) работают при этом стабильно. блютуз блок использую для управления шпинделем как пульт ДУ.

 

С помощью продолжительных танцев с бубном, советов старшего товарища по оружию и прочтения похожих тем на форуме, а также всего, что нашлось по запросам

http://mir-cnc.ru/ta.../Электропомехи/

и http://mir-cnc.ru/ta.../пропуск+шагов/

было обнаружено, что косяк появляется из-за наводок с кабеля, идущего от инвертора к шпинделю на провод, дублирующий сигнал с драйвера X на драйвер A.

 

результат многократно проверен поочередным отключением одного из или обоих проводов одновременно.

 

1.jpg 2.jpg 3.jpg

 

Станок заземлен кабелем общим сечением 10 кв.мм. Компьютер заземлен через стандартную клемму заземления на розетке/вилке.

также на фото нет еще, но на данный момент по результатам чтения форума прокинул провод от экрана провода идущего на шпиндель на землю. со стороны инвертора.

 

Основная причина видится в том, что эти провода находятся совсем рядом, практически касаются.

На данный момент, поскольку поворотная ось не используется в качестве временного решения был откинут провод между драйверами X и A.

Но как постоянное средство это не годится, потому что все еще близко, например провод, идущий на драйвер Z...

 

Также в процессе рассмотрения содержимого стойки возникло подозрение, не слишком ли близко расположили веселые китайцы контактную группу инвертора к кабель-каналу с проводами драйверов??

 

В качестве постоянного решения предполагается надевание на кабель инвертор-шпиндель ферритового колечка по "методу T-REXа".

 

вот тут кроется еще одна засада.

Как оказалось, китайцы не только веселые, но еще и очень экономные - кабель между инвертором и шпинделем настолько короткий, что его едва хватает для прямого подключения (на фото с откинутым кабелем это хорошо можно рассмотреть) - так что и думать нечего о том, чтобы что-то там куда-то намотать...

 

собственно от вступления хотелось бы перейти к вопросам:

1. и главное - можно ли удлинить провода со стороны инвертора  - неэкранированную часть для того, чтобы намотать на кольцо? если да, то нужна ли там какая-то дополнительная защита места спайки проводов или достаточно будет обычной изоленты/темроусадки?

 

2. хотелось бы все же убрать контактную группу инвертора подальше от проводов, идущих на драйверы (независимо от ответа на вопрос 1). А поскольку там ни места, ни провода не хватает, то видятся два варианта - а) разворот инвертора на 90 градусов против часовой (можно ли вообще так делать?) и б) вынос инвертора из стойки наружу, ессно с помещением его в отдельный ящик. ну и дополнительно вариант в) ничего не трогать. добавления фирритового кольца будет достаточно.

подскажите, как лучше поступить. Отговорите, пожалуйста, от необдуманных поступков.

 

3. Подскажите, пожалуйста - что за блок питания слева от инвертора. к нему только две сдвоенных пары проводов приходят на две клеммы и ничего не выходит. как разберусь с основными вопросами, я конечно проверю, куда эти провода ведут - но может это для опытных людей и так очевидно...

 

и 4. как поступить с клавиатурой? (или надевания кольца будет достаточно? - интересуюсь сейчас, т.к. желательно заказать все сразу, а не после проверки, хватит ли колечка) - может тоже ферритовый фильтр заказать, который на провод защелкивается?

 

___________________________________________

дополнительный вопрос, не связанный с неисправностью:

при смене направления  справа-налево по X происходят заметные толчки, которые отчетливо чувствуются на корпусе, а на фрезеровке при разгоне/торможении видны елезаметные волны от вибрации.

снижение скоростей/ускорений (даже значительное) результатов не дало.

дробление шага на драйверах выставлено на 1600 (1/8). В рамках борьбы с этой вибрацией думаю повысить дробление до 1/16 (3200). по идее плавнее должны стать перемещения. Но в интернетах куча противоречивой информации о том, снизится ли от этого крутящий момент на шаговике или нет. собственного мнения я на этот предмет не имею ввиду. подскажите, пожалуйста.

Также, какие еще могут вылезти подводные камни от увеличения дробления шага (снижение максимально допустимой скорости??) - X и Y на рейках (150х100см). передача через ременной редуктор.

Z - швп - передача прямая через муфту.

Но Z у нас в любом случае ограничен сильно технологическими особенностями (фрезеровка камня) до 300-500 мм/мин.


  • 0

#2 OFFLINE   Илья pro100cnc

Илья pro100cnc

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 22 Январь 2020 - 19:44

1 оставьте как есть.
2 оставьте как есть.
3 импульсный блок питания для датчиков.
4 оставьте как есть.

Проблема из за наводок. Заземление компа, шкафа с электроникой , станины, корпуса а не какой-то провод экрана.
Зелёные провода от платы до драйвера с экраном ? Если да то экраны подключить на землю-корпус со стороны драйверов.Если нет достать из кабель каналов где в плотную пролегают с высоковольтными проводами , посмотреть на результат . Если излечатся пропуски и зависания оставить как есть или поменять на экранированные. Не забудьте про кнопку переключения оси на поворотку , если есть.
  • 0

#3 OFFLINE   Яша81

Яша81

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:подмосковья

Отправлено 22 Январь 2020 - 20:14

1 оставьте как есть.

оставить как есть по первому вопросу - прямо противоречит большинству мнений тут на форуме, где четко сказано - нужно продеть в ферритовое кольцо.

 

 

Заземление компа, шкафа с электроникой , станины, корпуса а не какой-то провод экрана.

все заземлено. Экран заземлен дополнительно к этому набору, а не вместо него.

 

 

Зелёные провода от платы до драйвера с экраном ?

на них есть какая-то обмотка дополнительная, но она не металлическая.

 

 

Если нет достать из кабель каналов где в плотную пролегают с высоковольтными проводами , посмотреть на результат .

выше результат описан - установлена прямая причинно-следственная связь между раздвиганием конкретных двух проводов и пропаданием проблемы.

 

 

оставить как есть или поменять на экранированные (про провода не в кабель-канале).

оставить как есть - не вариант.

 

замена на экранированные - подумаю, если не останется другого выхода, связанного с классических подавлением помех на источнике, а не с защитой от них уже по факту.


  • 0

#4 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Январь 2020 - 22:57

не слишком ли близко расположили веселые китайцы контактную группу инвертора к кабель-каналу с проводами драйверов??

 Не слишком.
 
 

1. и главное - можно ли удлинить провода со стороны инвертора  - неэкранированную часть для того, чтобы намотать на кольцо? если да, то нужна ли там какая-то дополнительная защита места спайки проводов или достаточно будет обычной изоленты/темроусадки?

Можно. Достаточно изоленты. Можно без заворачивания в экран. Заодно отведете подальше от сигнальных проводов и перпендикулярно им.

 

разворот ...  вынос инвертора

Нет смысла.
 

 

 

прокинул провод от экрана провода идущего на шпиндель на землю. со стороны инвертора.

и подключен прямо на соответствующую клемму инвертора.

Убедиться, что экран никуда не подключен со стороны шпинделя.

 

Плохо понятно что с узлом земли.

1. На него должна прийти земля от щитка.

2. Провод на железо станка. Железо станка более никуда.

3. Провод на ЭМИ фильтр (если на нем есть клемма земли).

4. Провод на инвертор.

Можно еще провод на блок питания.

Куда на фото идет желто-зеленый провод?

 

 

как поступить с клавиатурой?

Для начала включить компьютер через "Пилот". Полезно и мне помогало против помех на usb-клавиатуру. У меня не висла, но кнопки самопроизвольно жмакала.


  • 1
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#5 OFFLINE   тот еще наладчик

тот еще наладчик

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 637 сообщений
  • Из:екатеринбург

Отправлено 22 Январь 2020 - 23:13

Причина наводки а не помехи . Вам работать нада или радио слушать ?
  • 0

#6 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Январь 2020 - 23:33

"В рамках борьбы с этой вибрацией думаю повысить дробление до 1/16 (3200). по идее плавнее должны стать перемещения."
Не должны.
Причина стуков в люфтах и настройках энцехи(стартовая скорость, ускорение, режим точно/быстро (если есть)).

Момент при дроблении шага с 1/8 на 1/16 не теряется. Момент возмущения, требуемого для проворота вала ШД от установившейся позиции на микроугол dальфа остаётся таким же.

Причина волн - нежесткость, люфты в каретках и приводах.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 22 Январь 2020 - 23:42

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#7 OFFLINE   Яша81

Яша81

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:подмосковья

Отправлено 23 Январь 2020 - 00:32

Станислав, огромное спасибо, что не бросаете в беде.

 

 Не слишком.

это радует. не придется все двигать в стойке...

 

 

 Заодно отведете подальше от сигнальных проводов и перпендикулярно им.

естественно, это первое, что сделаю, как только длины проводов хватит.

 

 

Нет смысла.

ну, если не слишком близко клеммы, то и отводить соответственно не надо - это понятно.

 

 

прокинул провод от экрана провода идущего на шпиндель на землю. со стороны инвертора. и подключен прямо на соответствующую клемму инвертора.

на клемму земли инвертора уже идет провод с общей земляной рейки. я не стал туда (в клемму инвертора) еще один провод пихать, а отвел его туда же - на рейку.

 

 

Убедиться, что экран никуда не подключен со стороны шпинделя.

уже было сделано.

разбирал клемму на шпинделе на предмет обрыва проводов - там все правильно подключено. а экран упирается в резиновый кожух клеммы.

 

 

Плохо понятно что с узлом земли.

1. На него должна прийти земля от щитка.

2. Провод на железо станка. Железо станка более никуда.

3. Провод на ЭМИ фильтр (если на нем есть клемма земли).

4. Провод на инвертор.

Можно еще провод на блок питания.

Куда на фото идет желто-зеленый провод?

 

тут не все понял.

1. от какого щитка должен провод идти?

2. рама станка заземлена напрямую на контур заземления, там есть такая возможность. так пойдет или переключить все же на общую клемму земли в стойке?

3. на Эми-фильтре нет клеммы отдельной, как я понял и он заземлен через корпус, как например драйвера.

4. на инвертор идет провод.

блок питания через корпус заземлен.

 

желто-зеленых там нет (по крайней мере на фото) - если имеется ввиду зеленый, который с общей клеммы земли отходит, то это на инвертор.

если я неправильно понял, поясните, какой именно провод.

сейчас там еще один провод есть, который на экран провода шпиндель-инвертор идет (на фото не попал еще).

 

 

Для начала включить компьютер через "Пилот".

пилотам не доверяю, поскольку сейчас пилоты в основном по факту просто переноска с выключателями.

но пробовал подключить комп к онлайн-стабилизатору (который в постоянный ток переводит, а потом назад в переменный - у меня к ним лазеры все подключены), так вот - результат тот же - клава не работает.

 

но на заметку поставил вариант.

 

 

У меня не висла, но кнопки самопроизвольно жмакала.

да уж... это наверное похуже зависания...

 

 

Причина волн - нежесткость, люфты в каретках и приводах.

на люфты все проверено. люфтов на каретках и шаговиках - нет.

а вот рама действительно из фольги((( основной каркас станка - квадрат 150х150мм толщиной судя по звуку при простукивании миллиметра полтора в лучшем случае.

 

очень жаль, скорей всего придется пожертвовать ускорениями...


  • 0

#8 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Январь 2020 - 01:22

Экран перецепить на земляную клемму инвертора.
Раму станка заземлить на общую клемму земли в стойке.
От общей клеммы в стойке земля звездой раводится по устройствам, в том числе к клемме инвертора. Экран шпинделя заземляется на клемму инвертора.
К общей клемме земля приходит от земли в электрощите.
Контур заземления у вас в цеху для защиты от поражения электрическим током.
Порядок заземления для защиты от помех и наводок я Вам рассказал. Избегайте возникновения замкнутых колец (поэтому от шпинделя и оторван экран). По замкнутому в кольцо проводу течет наведенный соседним силовым проводником ток и генерит магнитное поле, которое наводит электрический ток в слаботочных сигнальных проводах.

Десять квадратов земляного провода - достаточно было бы земляной жилы из пятипроводного вводного кабеля. Ну Вы поняли.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 23 Январь 2020 - 01:25

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#9 OFFLINE   Яша81

Яша81

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:подмосковья

Отправлено 18 Февраль 2020 - 21:28

отчет о проделанной работе:

 

- поправил заземление. 

- поставил кольцо на провод от инвертора к шпинделю.

- поставил ферритовый фильтр на провод клавиатуры.

 

проблема ушла.

пробег три недели - полет нормальный.

 

IMG_20200130_170740.jpg

 

 


  • 1





Темы с аналогичным тегами электропомехи, пропуск шагов, Смещение координат

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных