Сообщений в теме: 90

[lkbyysq]

В контексте глубины времен корректнее выражаться чья культура глубже.

[Трофимыч]

а я тур купил в одно райское место (на земле) - сейчас у всей семьи приятное ожидание 1 августа. я это к чему - жизнь (культура в смысле) там началась еще в 900-х годах до нашей эры, а то и на порядки раньше ( !!!!!  - вы себе можете представить, что это просто три раза капец как давно было, даже если за точку отсчета взять крещение руси...), и некоторые оборонительные и инженерные сооружения были построены именно тогда. например в минойском дворце уже была канализация (бытует версия, шта первые "трубы" были в риме, но по времени это по-позжа чуть), и "теплые полы". медицина (традиционная), фундаментальные науки - математика (во многих своих эпостасях), физика, астрономия и канечна же философия (куда без нее) тоже с тех времен и мест. и летопись историческая более-менее хронологически не противоречива (хотя конечно любят пуху накидать тоже...), но в сравнении с нашей историей она значительно глубже (во временном аспекте), и "грязными ручками" они в нее не лезут (и события новейшей своей истории в угоду политическим конъюнктурам не перекрашивают).

 

п.с. а еще они очень простые и доброжелательные люди, приятные в общении, что для меня очень важно.

Сообщение отредактировал Трофимыч: 21 Июль 2017 - 19:25

[vv92]

[3D-BiG]

а я тур купил в одно райское место (на земле) - сейчас у всей семьи приятное ожидание 1 августа. я это к чему - жизнь (культура в смысле) там началась еще в 900-х годах до нашей эры

К нам на Алтай?!!!!

 

вы себе можете представить, что это просто три раза капец как давно было, даже если за точку отсчета взять крещение руси

А если брать за точку отсчета древний славянский календарь?

 

 

бытует версия, шта первые "трубы" были в риме

У них водопроводы были лотковые, а не из труб....

[Трофимыч]

на алтай обязательно хочу (причем на машинках) - вопрос "когда" - пока не знаю. знакомые ездили - много хороших впечатлений от увиденного.

 

 

 

дело не в этом - я просто физически себе в голову представить не могу какое это все древнее...

 

 

 

про "трубы" я указал в принципе, имея в виду именно канализационное отведение, а не как это было выполнено.

[2ar]

А если брать за точку отсчета древний славянский календарь?

У славян было несколько календарей. Крайний идёт от сотворения мира в храме (название храма не помню). Это когда славянское государство дало ипзды китайцам. Как память это начало нового летоисчисления и герб Москвы, где славянский воин побеждает китайского дракона. А уже потом якобы христиане придумали на основе легенд и истории славян новую историю, в данном случае про Георгия Победоносца.
А в остальном согласен с котом, историю переписывабт победители под свои нужды. Поэтому как было там давно ХЗ, еамбы сейчас не поюросрарать победы наших дедов.

[Доктор Чудо]

Доктор! Ни струя себе фонтан! Чингисхан действовал методами,сильно отличающимися от современников.Он,хоть и казнил всех направо и налево,но был ещё и большим затейником(в плане инноваций ).На том и выруливал.Можете почитать в разных источниках,включая вашу любимую википедию.

Второе: вы как себе представляете картину маслом "прийти с Алтая"?Это вам не на роликах рассекать по московским улицам.Расстояние - раз.Отсутствие знания местности и дорог - два.Зимы - три(зимой как-то не особо радостно топать с Алтая в сторону Киева).И уж совсем мелочь - жрать что-то надо в пути.

Таким образом: такой пеше-конный переход - это лет десять-двадцать(а то и больше).С раздачей ипздюлей всем встречным.Что,собственно,и проделывали все реальные пацаны того времени(от Шурика Македонского,до непризнанных вами монголов).При этом дав встречным ипздюлей - с ними надо ещё потом подружиться(иначе кушать будет нечего).Вот так,на ипздюлях,и несли культуру.То с запада на восток,то с востока на запад.

И ещё,Доктор.

Вы,похоже,слабо представляете себе местность.Это по степям и полям можно "весело шагать по просторам".А у нас тут не везде пройти можно быстро.Леса+болота+реки+грязь и пр. прелести.И расстояния.Это у вас там,если от Москвы 500км отъехать,то на другую планету попадаешь.У нас 500км - не расстояние.Так... Лёхкая прогулка.На рыбалку дальше ездят.

Так что не рассказывайте сказки,про поповеничных Тахтапыхов,которые утром по навигатору рванули на стрелку с Тамерланом,а вечером заехали в Самарканд,к местной братве.

Были парни,которые туда-сюда ходили.Но это занимало десятки лет+пыль потом оседала лет по двести.

А уж коли парни были настолько честолюбивы,что в такие походы ходили,то угадайте с трёх раз,какие отзывы они хотели видеть о себе в тогдашнем инстаграмме? И как пытали калёным железом тех,кто в летописях "неправильно" писал?Ещё и на кол сажали,поди...

Тот же Чингисхан.

По разным сведениям он был ростом от полутора до двух с половиной метров. Велик,могуч,мудр(аки вселенский разум),силён.То надсмотрщика цепью задушил,то чуть ли не живого тигра голыми руками.А уж место его захоронения по сию пору ищуть с фонарями... Не наталкивает на мысли?А то,что продолжительность жизни в те времена была "из ипзды в могилу сразу"(25-55лет).Так может статься,что под образом великого и ужасТного рулило несколько человек?Паспартов тогда не давали и фото в личном деле не вклеивалось...

P.S.На Алтае,кстати,раньше тигры водились(не шучу).Вы в курсе?

 

Если "предьява" ко мне по поводу Великого переселения народов и последующего прихода Атиллы (с алтая)?

(про Чингисхана пока замнем для ясности...)

В любом учебники истории это написано - даже в школьном.

 

Скажи понятно - ты чего это опровергаешь?

Мне суть не понятна...диалога нашего.

Если опровергаешь - то разговаривать не о чем. Если не опровергаешь - тогда не понятно не чего.

 

5 век нашей эры

От Алтая до Англии

Вранье?

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 21 Июль 2017 - 15:39

[T-Rex]

чья культура выше

 

В контексте глубины времен корректнее выражаться чья культура глубже.

Станислав, я полагаю, что для хорошей драки на 20 персон и первого утверждения достаточно. А вопрос корректности прибережем в качестве хорошего повода для второго захода "стенка на стенку".

[MasterSplinter]

но только у ребят которые шли я Алтая на знаменах были Кресты,

 

Наверняка и фоточки сохранились, где кресты на знаменах. А иначе откуда это известно?

Вранье?

 

Достаточно ответить на такой простой вопрос - зачем нужны были Атилле эти территории, на 90% абсолютно непригодные для хозяйственной деятельности?

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 21 Июль 2017 - 20:47

[2ar]

Мы никогда не ответим на этот вопрос. Чтоб на него ответить нужно быть Атиллой. А так бессмысленные споры в которых кто громче крикнул, тот и прав.
Если же верить славянской истории, то на севере был остров разделённый на 4 части реками. Потом во время каких-то событий (возможно ледниковый период) материк опустился, а народ ушёл на юг. И индусы являются потомками тех народов.
Поэтому зачем и кому нужны территории ныне непригодные для хоз деятельности ответить однозначно ни кто не сможет, имхо.

Сообщение отредактировал 2ar: 21 Июль 2017 - 21:04

[yaso73]

Сибирь - родина слонов и йогов?

[2ar]

Все возможно. Здесь нет ни за не против. Есть, только то что мы имеем на сегодняшний день. А на сегодняшний лень мы имеем различные взгляды на супердревнюю историю где достоверно известно, что почему-то имеется несколько летоисчеслений у тех кто себя к славянам причисляет. Но достоверно сказать какие события произошли ни кто сказать её может.
Но карты с тем загадочным материком есть даже у Миркатора, а он не такой уж и древний чел.

[Доктор Чудо]

Наверняка и фоточки сохранились, где кресты на знаменах. А иначе откуда это известно?

 

Достаточно ответить на такой простой вопрос - зачем нужны были Атилле эти территории, на 90% абсолютно непригодные для хозяйственной деятельности?

Тенгрианство (равносторонний крест)

религия древних тюрков

 

Алтайский край

Скрытый текст

Край исторически является крупнейшим производителем сельскохозяйственной продукции в России и Сибири. В 2006 году Алтайским краем произведено более 19% всей сельскохозяйственной продукции Сибирского федерального округа.

 

Мастер мне Ваш посыл понятен, но христианство стало религией во время Великого переселение народов (ВПН)

Атиллу можно не трогать.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 21 Июль 2017 - 21:55

[yaso73]

Доктор! Ви же,таки знаете,как я вас уважаю! Поэтому давайте не станем скатываться до терминов "предъява"))).
Я сторонник той точки зрения,что история - это очень даже сложный вопрос.
Начиная с летоисчисления и заканчивая значением исторических личностей.
К примеру: в той же Индии есть весьма и весьма древние города. Брошенные,без видимых причин. При этом парадокс в том,что после того,как эти города покинули - уровень нтр(научно-технического развития) упал. От слова "в говно". Странно же,что те,кто строил здания, которые непросто построить даже сейчас, с современной техникой, взяли и переехали в мазанки из говна и спичек? Кто тогда это строил и куда делись?
Они ушли,или пришли? Если пришли,то откель? Если ушли,то кудой?
И это,как я понимаю,было "до" похождений вышеупомянутых парней(Аттилы и Чингисхана).
Соответственно: мы видим исторический отрезок в 2-3 тысячи лет. И уже не вяжется. А что было "до того,как" - это вообще тёмный лес...
А уж с момента,когда решили вести отсчет времён, начиная от похождений некоего иудейского философа...
Всё так перевернулось.

[Доктор Чудо]

Уважаемый Кот, я Вас тоже уважаю и Вы это знаете.

 

Я не могу понять, суть вопросов ко мне.

 

Я не знаю почему произошло ВПН, - даже близко. И предположу, что редкий историк Вам на этот вопрос ответит.

Я сам хочу получить ответ на этот вопрос.

 

С точки зрения здравого смысла - это полный бред.

Это примерно как китайцы в то время (все рядом) взяли бы и двинули в Европу - Великое переселение китайского народа.

 

Что история наука неточная и ее пишет победитель - но это банальность. Стоит ли на ней заострять внимание?

Но есть же данные которые признаны "всеми историками", я только от них отталкиваюсь.

Я не конспиролог.

[yaso73]

Осталось понять,как данные признавались историками. Это было согласие с фактами и их трактовкой?
Или это был свод неких предположений? С которыми все согласились,а менять фундаментальные предположения - это жопа... На Эйнштейна посмотрите.

[MasterSplinter]

Тенгрианство (равносторонний крест) религия древних тюрков

 

Не смущает, что не существует никаких исторических свдетельств, подтверждающих древнее происхождение этого культа?

Уверен, что не смущает.

[Доктор Чудо]

Осталось понять,как данные признавались историками.

Увы - решай сам

[yaso73]

Суть истории, как науки, можно сравнить с историей возникновения и развития религий(язычество так и не искоренили)... Но это сложно принять.
А уж то,что человечество стремительно деградирует(или мутирует?) последние несколько тысяч лет - это режет глаз.

[Доктор Чудо]

Не смущает, что не существует никаких исторических свдетельств, подтверждающих древнее происхождение этого культа?

Уверен, что не смущает.

 

До этой цитаты был уверен что это до исламская и дохристинаская религия.

 

Доказательства, есть? (ссылка на словарь/энциклопедию и т.д.)

 

(мои на вивипедии, ссылка выше) Хоть что то.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 21 Июль 2017 - 22:22