Сообщений в теме: 90

[Доктор Чудо]

Ну вот Пересвета и заменили "пересветом" )))))

Не тупые че, и смысл где то был понятен, но не смешно.

 

P.S. Мне тема Куликовской битвы очень близка - исторически, я только по этой причине заинтересовался.

Расскажу всем один забавный исторический момент. Мои слова можно проверить на Вивипедии. (смотреть информацию про Брата АН)

 

Ледовое побоище.

 

Когда немецкие рыцари вторглись на русскую землю, в то время ставленником татаромонгоьскогоига был Отец - Александра Невского (АН)

АН попросил помощи у Отца для борьбы с ними

Отец пошел ему на встречу, но войско дал не ему, а его родному брату.

В таком составе они и разбили рыцарей.

В это время недалеко от этих событий в Европе - "зверствовал" Батый (и его Ближайшие полководцы) - как не странно.

Причем Батый пришел в европу исключительно надавать люлей половецкому князу, который убежал/скрылся от него в болгарию.

(А не завоевывать Европу)

 

Возникает вопрос - что было за войско которое разбило немецких рыцарей (его национальный состав), причем здесь АН и причем тут русский народ?

 

Через не которое время, путем стукачества и подлости АН подсидел своего родного брата и стал ставленником татаромонгоьскогоига!!!

Скрытый текст

По предположению Татищева В.Н., Александр обвинял Андрея в неполной выплате выхода, и эта точка зрения получила широкое распространение в историографии[1], хотя последовавший затем поход Неврюя против Андрея, как и поход Куремсы на Даниила Галицкого, фактически были ударами по непокорным Сараю князьям после смены власти в Каракоруме[2]. Александр получил ярлык на великое княжение.

 

Про Куликовскую битву из открытых и официальных источников я могу говорить бесконечно......

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 20 Июль 2017 - 15:07

[yaso73]

В принципе,если подумать,то сейчас очень сложно восстановить цепь и хронологию событий.Что там пишут и где - большой вопрос.Википедию НЕ считаю достоверным источником информации.Ибо уж сильно много народу тудой руки суёт. Плюс летописцы тех(да и нонешних) времён,зело подневольны и писали многое под диктовку властьимущих.Да и переписывали неоднократно.И это с учётом того,что никаких средств фиксации,окромя летописей,тю-тю.

Ни тебе документальных съёмок,ни других записей.

А как у нас умеют переврать события двухдневной давности - это и искать особо не надь...

Я сам,волею судеб,был свидетелем некоторых событий новейшей истории.И что ви себе думаете?   Видел одно,видеосюжеты о другом,пресса третий вариант.По прошествии лет - в интернетах вообще переиначили...

А вы,Доктор,пытаетесь сейчас осмыслить битву Пересвета с Чингачгуком,основываясь на сущих домыслах и пасквилях.

Это же как в Намибии... У кого хрен длиннее - тот и папуас...

[Доктор Чудо]

Кот Вы обыватель - обычный.

 

Точка зрения высказанная Вами на исторические события понятна и бесспорна.

Но есть один нюанс - а именно Университеты с историческим факультетами, различные другие организации, в том числе по истории защищаются как кандидатские так и докторские и т.д.

Я не буду углублять тему - что они занимаются фигней.

 

Я лично, для себя лично, для понимания исторического процесса пользуюсь официальными данными (Вивипедия на последнем месте).

Я не конспиролог.

Отличия меня от всех остальных - мне "показали" куда смотреть и я просто смотрю.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 20 Июль 2017 - 17:11

[DEDAlex]

"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле" ©

[yaso73]

Доктор! Да,я обыватель.
А ваша логика кособока. Одному показали,что читать. Другому показали,что писать...
Вот так и делается история.
;-)

[preps]

Эдак мы до политики доберемся, суть которой для меня есть хуцпа и хасбара...

[Доктор Чудо]

Доктор! Да,я обыватель.
А ваша логика кособока. Одному показали,что читать. Другому показали,что писать...
Вот так и делается история.
;-)

Мне "показали" где вранье.

А суть вранья очень проста - татаромонгольскогоига не было. А вранье что было.

И берешь любой факт касаемый "татаромонгольскогоига" и просто здраво смотришь на официальные данные. И все.

дальше каждый судит как хочет.

Здесь кособокость  есть. Большая и жирная.

 

Еще пожалуйста, с чем я столкнулся.

Монголы/монголия.

Вопрос: Откуда она(страна) взялась?

Если смотреть историю этой страны и нации, то мы "видим" что на данной территории жили какие племена до 5 эр. до нашего века.

И потом сразу появляется Чингисхан (может быть самое ранее его Отец), который сразу становиться монголом. И все вокруг становятся монголами.

Чисто обывательский момент. Я тоже обычный Обыватель. Но мне непонятно.

тут даже официальной информации - нет. НОЛЬ.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 20 Июль 2017 - 19:48

[yaso73]

Стесняюсь спросить...
А чего ещё небыло?

[kolokop]

до 5 эр. до нашего века.

Это когдаж ?

[yaso73]

Историю пишут палачи героев...
Когда-то была римская империя,сейчас жалкая туристическая страна...
Если следовать могучей логике Доктора - цезарь выдумка...

[slavyan75]

А чего ещё небыло?

чего не было - хз, но мы знаем, что было - а была Великая ( Grand) Тартария на этой огромной территории, и именно с ней воевал Петр 1 вместе с Московией, а не прорубал какое то окно в гейропу.

[yaso73]

Поподробнее. Я заинтнигован.

[Доктор Чудо]

Если следовать могучей логике Доктора - цезарь выдумка...

Кот веди себя прилично.

 

К слову смотрим:

Великое переселение народов (с Алтая в Европу) - и одновременно с этим, возникновение Христианство.(в Европе) (3 век нашей эры)

Совпадение?

 

Возможно,..... но только у ребят которые шли я Алтая на знаменах были Кресты, да и верили они в бога единого (Тенгри), а до их прихода у римлян и греков - ВСЕГДА был Понтион богов.

 

С Алтая после Великого переселения народ приперся Атилла - завоеватель, а потом поперло оттуда же татаромонгольскоеиго.

 

Все очень и очень просто - если раскрыть глаза.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 20 Июль 2017 - 20:14

[yaso73]

Понтион - это сильно,Доктор!
Пишите ещё!!
;-)
И ещё вопрос. А чего это ребята с Алтая поперлись в сторону Европы?

[Доктор Чудо]

И ещё вопрос. А чего это ребята с Алтая поперлись в сторону Европы?

Хороший вопрос.

Я бы тоже хотел знать ответ.

Учитывая что это были "дикие кочевники" люди, которые зачем то проехали тысячи км и т.д.

Но факт остается фактом - Великое переселение народов было.

 

На сколько я могу сказать - очень спорно, но все таки,

"дикими" они не были - вот и весь ответ.

 

Если это принять за факт, то культуру/язык/обычии/религию/мастерство и т.д.  они нам и дали. Сдвинули нашу цивилизацию на столетвперед

Они же основали Киев. (по датам сходиться по крайней мере)

А потом зачем то пришли нас завоевывать (Чингисхан/Батыр и компания).

 

на сколько я так сказать.... Чингисхан пришел не завоевывать русь, а призвать вернуться в старую веру, тех кто "ушел" ранее с Алтая и ассимилировался с местным населением, в том числе сменил религию/обычии/культуру.

 

рекомендую к прочтению биографию Тохтомыша (хотя бы на вивипедии) - от себя лично.

Ощущение полное, что у человека в попе веник горящий.

Сначала завоевал среднию азию, потом приперся почти в европу, потом сцепился с тамерланом и т.д. (Пишу не в последовательности).

очень активный дикий дядечка....

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 20 Июль 2017 - 21:29

[yaso73]

Доктор! Ни струя себе фонтан! Чингисхан действовал методами,сильно отличающимися от современников.Он,хоть и казнил всех направо и налево,но был ещё и большим затейником(в плане инноваций ).На том и выруливал.Можете почитать в разных источниках,включая вашу любимую википедию.

Второе: вы как себе представляете картину маслом "прийти с Алтая"?Это вам не на роликах рассекать по московским улицам.Расстояние - раз.Отсутствие знания местности и дорог - два.Зимы - три(зимой как-то не особо радостно топать с Алтая в сторону Киева).И уж совсем мелочь - жрать что-то надо в пути.

Таким образом: такой пеше-конный переход - это лет десять-двадцать(а то и больше).С раздачей ипздюлей всем встречным.Что,собственно,и проделывали все реальные пацаны того времени(от Шурика Македонского,до непризнанных вами монголов).При этом дав встречным ипздюлей - с ними надо ещё потом подружиться(иначе кушать будет нечего).Вот так,на ипздюлях,и несли культуру.То с запада на восток,то с востока на запад.

И ещё,Доктор.

Вы,похоже,слабо представляете себе местность.Это по степям и полям можно "весело шагать по просторам".А у нас тут не везде пройти можно быстро.Леса+болота+реки+грязь и пр. прелести.И расстояния.Это у вас там,если от Москвы 500км отъехать,то на другую планету попадаешь.У нас 500км - не расстояние.Так... Лёхкая прогулка.На рыбалку дальше ездят.

Так что не рассказывайте сказки,про поповеничных Тахтапыхов,которые утром по навигатору рванули на стрелку с Тамерланом,а вечером заехали в Самарканд,к местной братве.

Были парни,которые туда-сюда ходили.Но это занимало десятки лет+пыль потом оседала лет по двести.

А уж коли парни были настолько честолюбивы,что в такие походы ходили,то угадайте с трёх раз,какие отзывы они хотели видеть о себе в тогдашнем инстаграмме? И как пытали калёным железом тех,кто в летописях "неправильно" писал?Ещё и на кол сажали,поди...

Тот же Чингисхан.

По разным сведениям он был ростом от полутора до двух с половиной метров. Велик,могуч,мудр(аки вселенский разум),силён.То надсмотрщика цепью задушил,то чуть ли не живого тигра голыми руками.А уж место его захоронения по сию пору ищуть с фонарями... Не наталкивает на мысли?А то,что продолжительность жизни в те времена была "из ипзды в могилу сразу"(25-55лет).Так может статься,что под образом великого и ужасТного рулило несколько человек?Паспартов тогда не давали и фото в личном деле не вклеивалось...

P.S.На Алтае,кстати,раньше тигры водились(не шучу).Вы в курсе?

[3D-BiG]

P.S.На Алтае,кстати,раньше тигры водились(не шучу).Вы в курсе?

Да, были кошечки на Алтае.... И не мелочь пузатая, но на них ходили не в одну харю, а дружным коллективом...

Хотя водились и ирбисы и рыси и манулы, но набежали всякие Тамерланы и почти под корень вывели алтайских мурок, хотя недавно манула фотоловушка на ирбиса сфотала...

Вот один еще, сидя на форточке, и выжил, хотя и пооблез чуток.... Но и на него периодически зубы точат....

Правда и на Сицилии тоже слоны водились, только маааалллееенннньие...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Июль 2017 - 09:56

[yaso73]

Да вот и говорю,что Доктор шарлатан... Придётся опять идти в Москву... Культуру нести...

[preps]

Историки блин...

[T-Rex]

Придётся опять идти в Москву... Культуру нести...

Слишком много им не приноси. А то, чего доброго, окультурятся так, что в Питер поедут, учинять разборку на тему, чья культура выше...