Сообщений в теме: 175

[yaso73]

Так что тыкать пальцем в незнающего, это просто, а помоч ему стать умным, делается как то посредственно и с сарказмом. Может сразу новичкам сказать, что если вы не инжинер станкостроения, или не знаете разницы между системами управления А57 и А58, то вам не сюда. И идите изучите эти вопросы, а потом приходите сюда ???

Очень правильный подход.Но вы же будете про всех плохо думать тогда.
А теперь давайте посмотрим на это с другой стороны. У вас есть два миллиона. За эти деньги вы хотите купить себе что-то нужное. И остальные должны построиться и дружно,без сарказма и не посредственно - выбрать вам станок. После этого вежливо раствориться в воздухе. 
Очень готов вас понять и даже в чём-то солидарен.
Но это же жестокий мир.И пока кто-то тратит - кто-то зарабатывает. Это жизнь. Закон сохранения энергии.
У вас специалиста,готового принять решение - нет. Продавцам вы не верите. И при этом хотите иметь станок и не иметь сожаления? А откуда тогда возьмутся бесплатные советы? Или вы готовы поверить первому встречному и отдать два ляма?      
Вы что хотите получить в сухом остатке? Чтобы кто-то показал пальцем на станок и сказал "вот эта железяка сделает вас счастливыми!"?
В ваших сомнениях пугают два момента:
1.Терзания вокруг автосмены.
2.Боязнь сервы.
Чтобы развеять эти сомнения,надо понять вот что:
1.Автосмена экономит время,зарплату оператора и ускоряет выход продукции.
2.Если есть автосмена - серва неизбежна почти на 100%.
Остальное надо смотреть на месте,вникать в производственные задачи,смотреть на возможности развития и пр. неинтересные вещи...

[lkbyysq]

Да чо там вникать? Была бы возможность продукции продавать в три раза больше, бюджет на станок другой был бы.
Так что пока такой же станок, может быть более надежный.
Бизьнесплану-то нету!

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Октябрь 2018 - 15:02

[Алеша]

У вас специалиста,готового принять решение - нет. Продавцам вы не верите. И при этом хотите иметь станок и не иметь сожаления? А откуда тогда возьмутся бесплатные советы? Или вы готовы поверить первому встречному и отдать два лямя

Информация полученная из одного источника может быть не достоверной, из 10 может разнится, из 20  вероятность получить правдивую информацию возрастает.

Поэтому я не склонен верить первому встречному , а готов изучать вопрос.

По поводу "бесплатных советов" - давайте сделайте тогда отдельную ветку в которой дельные советы будут платные ( как у юристов, пришел задал вопрос - заплатил).  Тогда возникнет все тот же вопрос о правильности этих советов.  Я склонен верить людям, ибо не все люди алчные. Комуто в большей мере кому то в меньшей, но верить, и если информация от человека чем то обоснована, то не верить причин не вижу.

 

Вы что хотите получить в сухом остатке? Чтобы кто-то показал пальцем на станок и сказал "вот эта железяка сделает вас счастливыми!"?

Нет, это слишком просто. Я хочу понимать почему та или иная железяка сделает меня "счастливым" или "частично счастливым",  а вот эта железяка сделает счастливым "весь мир, но миру это не надо".

 

В ваших сомнениях пугают два момента: 1.Терзания вокруг автосмены. 2.Боязнь сервы. Чтобы развеять эти сомнения,надо понять вот что: 1.Автосмена экономит время,зарплату оператора и ускоряет выход продукции. 2.Если есть автосмена - серва неизбежна почти на 100%. Остальное надо смотреть на месте,вникать в производственные задачи,смотреть на возможности развития и пр. неинтересные вещи...

У меня нет боязни этих вещей :  стараюсь взвесить все за и против:

1 экономия времени - это очень важно, тут бесспорно. Плата за эту экономию не маленькая. В случаи с мультикутами( информация о ценах есть на сайте) 670 атс  и 170 сервы . Итого +840т.р. относительно оборудования без атс( это 50% относиительно 4000)  а полу автомат на шаговиках  +  211000 .  То что даже полу автомат будет экономить время на замене инструмента я не сомниваюсь, к как минимум это удобнее чем гайки крутить. По поводу зп - то  это к нам не применимо, так как сделка.  Сервы мощные нам не надо , не пилим мы ДСП сутками, да и фрезы тонкие в основном, а не мощные сервы (750) как было написано ранее особого прироста производительности тоже не дадут по сравнению с шаговиками, все по той же причине тонких фрез. Перейти на толстые не имется возможности, поэтому и задаю вопросы по полуавтомату а не АТС . Так как  200 не 800.  Ускорения работы безусловно хочется, двигаться в объемах есть куда, но вот эта разница в 600 собственно как то прироста не даст, я думаю так. Лучше эти 600 потратить на модернизацию имеющегося ( с привлечением специалиста в  этой области), или отложить на покупку второго с продажей существующего. Ведь два лучше чем один.

Да чо там вникать? Была бы возможность продукции продавать в три раза больше, бюджет на станок другой был бы. Так что пока такой же станок, может быть более надежный. Бизьнесплану-то нету!

Думаю ответил на это высказывание предыдущим постом. Не было бы планов, пусть бы так и шло все вялотекуще.

[yaso73]

Я склонен верить людям, ибо не все люди алчные.

 

 Это да... Некоторым просто надо на чужой шкуре потренироваться. Вы ныряйте,там неглубоко. Возьмите на шаговиках и не рвите душу. 

 

Плата за эту экономию не маленькая.

Гайку крутить - это сорвать резьбу однажды. 

 

и если информация от человека чем то обоснована, то не верить причин не вижу.

Обоснования как выглядят?

[3D-BiG]

Для переделки 4000 предлагал на серваках
т.к. для автосмены нужны серваки полноценные, а не их косячный заменитель в виде сервошаговых двигателей, т.к. серваки и без обеспечат повторяемость перемещений без проскальзывания и потерь шага
, что может быть при шаговиках из-за отсутствия обратной стороны связи по перемещению . Проверьте, что будет очень обидно, если станок с АТС на шаговиках из-за потери шага промахнется мимо вилки ячейки держателя инструмента и снесет её, а то и уронет алмазную фрезу на пол и разобьёт её... Надеюсь достаточно растолковал это...
Ну а теперь по поводу поиска истины методом группового голосования: если во времена Джордано Бруно у доброй двадцатки лучших экспертов было поинтересоваться за форму Земли и движения солнца, то метод голосования был супротив Джордано, ибо судящее его большинство считало, что Земля плоская и вокруг неё движется и солнце и небосвод, что и позволило толпе насладиться криками по поводу круглосуточно Земли и её вращения вокруг солнца из очищающего пламени ... Хотя, скажу вам по большому секрету,что Земля не круглая, ибо имеет форму не шара, а геоида, т.е. поверхности, соответствующую форме Земли, которая и напоминает приплюснутый с полюсов шар с сильно неровной поверхностью ...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 30 Октябрь 2018 - 21:34

[Алеша]

С Атс и сервой это я уже понял. Что атс полноценно тока на сервах. Я от вас хотел ответ не много на другой вопрос получить. Почему с самого начала моих "глупых вопросов" речь всегда идет о 4000серии, иногда о 5000, но никогда не предлагади 3000 или еще проще ? Что сними не так?
Гдето тут раньше проскакиволо, помоему от вас же, что 3000 рекламник, 4000 по дереву. Я понимаю что это деление условное, и что конструктивно 4000 с большим запасом прочности( и портал больше и прочнее, и направляющие больше и растояние по подшипникам и т.д.), но все же '?

[yaso73]

Вы даже не в первой сотне...
Тама,вона,в теме продаж - продается рэдсайл. Человек известный,станок понятный. Только поляна меньше,чем вам надо. Зато недорого.
На шаговиках. Надежный,как вольфрамовый лом.
Поставите китайский водник с плевалкой - и работайте,не зная бед.
А то извелись уже... То не учат вас,то не про те станки рассказывают.
Вам же посоветуй чего конкретного - говна потом не оберешься...
Просите сразу деньги. Советы вам не помогут.

[Алеша]

Спасибо, но б/у не интересует.Денги в данном случаи тоже не нужны, спасибо. Я не жаловался, а хотел конкретизировать ответ на вопрос.Покажите мне в каком месте я жаловался, или говорил что не про те станки мне говорят, и не то . ??? Прошу не придумывать. И вообще что плохого в том что по мимо ответа на вопрос что брать, хочу получить ответ на вопрос почему ??? Т
Для общей картины: я не плохо разбираюсь в авто, и если б у меня спросили, что лучше купить зате или иные деньги, то ответ бы ваглядел так: в ТВОЕМ СЛУЧАИ вот это, это ,или это, потому что...... а дальше решай сам. При этом я не продаю машины, и проценты от продаж не получаю.И не навязываю человеку свое мнение, или тот или иной автомобиль. А все го лишь даю человеку информацию которой я владею. Но выбор за человеком, верить мне или нет. Вот и все.

[Alex2x]

косячный заменитель в виде сервошаговых двигателей

В чем косячность сервошаговых?

[Алеша]

И по части своих вопросов, я получил здесь ответы, в такой или иной форме, но получил, и имея информацию с других источников, и какого ни какого опыта, сделал определенные выводы, за что спасибо. Но аппетит приходит во время еды.
P.S. Аппетит у меня хороший.

В чем косячность сервошаговых?

.
Ответ такой. Почитайте ранее, уже сто раз писали и обсуждали... )))
Сервы едут по энкодару, шаговики по шагам, а эти едут по шагам и энкодару, но если идет пропуск шага, то в отличии от серв, эти просто останавливаются выдавая ошибку в систему..
И получается, что какбы дороже чем шаговики, то толку стокаже. А энкодор служит лишь для того чтоб не портить заготовку..

[Alex2x]

эти просто останавливаются выдавая ошибку в систему..

Ты вообще их видел, что так утверждаешь?

Попробуй провернуть вал на удержании, назад возвращается.

Сообщение отредактировал Alex2x: 31 Октябрь 2018 - 02:12

[Алеша]

Ответ такой. Почитайте ранее, уже сто раз писали и обсуждали... ))) это был сарказм.
Как я писал ранее(чуть выше) не навязываю свое мнение, а делюсь той информацией которой владею.
Принимать ее вам или нет, дело ваше. Другой информацией не владею. Но не исключаю что могут быть и варианты.

[slavyan75]

делюсь той информацией которой владею.

вот за это спасиба и уважуха вам, уважаемый !

[Lodochnik]

Кстати. А знает ли сообщество, что шаговики с энкодерами и гибридные сервопривод это разные типы приводов?

[3D-BiG]

Почему с самого начала моих "глупых вопросов" речь всегда идет о 4000серии, иногда о 5000, но никогда не предлагади 3000 или еще проще ? Что сними не так? Гдето тут раньше проскакиволо, помоему от вас же, что 3000 рекламник, 4000 по дереву. Я понимаю что это деление условное, и что конструктивно 4000 с большим запасом прочности( и портал больше и прочнее, и направляющие больше и растояние по подшипникам и т.д.), но все же '?

И с 3000 серией, и с 2500 серией все так, но вы хотите обрабатывать дерево и заговорили об автосменнике, но навешивать тяжелую каретку с тяжелым шпинделем на тонкий портал, для которого в большинстве случаев 6кВт много, а при серваках на 3000 при даже не сильно завышенных ускорениях обнаружили из-за недостаточной жесткости портала торсионное его скручивание, так что из них делать 5000 - вааше не Айс!!! Те станки под свои задачи, хотя тонкой фрезой и на 2500 станке можно тонкую фанеру кроить достойно, но не более 8мм диаметр фрез, а лучше -  не боллее 6мм., а для интенсивного кроя надо и фрезочки помощнее. Я же не телепат, и, ежели говорят ,что хотят обрабтывать дерево и толстую фанеру  при том - быстро, то считаю, что  хотят это делать реально быстро, а не 3мм фрезой сколько она может позволить...
Просто каждый станок оптимизируется под свой круг задач, точно также как подбирается мототок под конкретный гвоздь, ибо кувалдой забивать сапожные гвоздики - еще то шоу, как и загонять в шпалу железнодорожный костыль киянкой...
 

[Алеша]

Огромное спасибо за понятный ответ, а не за димагогию о звездах. )))) Все предельно понятно. Переделывать правда я ни чего хотел, так , поинтересовался. Спасибо