Перейти к содержимому


Фотография

Выбор ЧПУ 3000 x 2000


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#161 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 994 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 14:48

Так что тыкать пальцем в незнающего, это просто, а помоч ему стать умным, делается как то посредственно и с сарказмом. Может сразу новичкам сказать, что если вы не инжинер станкостроения, или не знаете разницы между системами управления А57 и А58, то вам не сюда. И идите изучите эти вопросы, а потом приходите сюда ???

Очень правильный подход.Но вы же будете про всех плохо думать тогда. :rofl:
А теперь давайте посмотрим на это с другой стороны. У вас есть два миллиона. За эти деньги вы хотите купить себе что-то нужное. И остальные должны построиться и дружно,без сарказма и не посредственно - выбрать вам станок. После этого вежливо раствориться в воздухе. 
Очень готов вас понять и даже в чём-то солидарен. :hi:
Но это же жестокий мир.И пока кто-то тратит - кто-то зарабатывает. Это жизнь. Закон сохранения энергии. :pardon:
У вас специалиста,готового принять решение - нет. Продавцам вы не верите. И при этом хотите иметь станок и не иметь сожаления? А откуда тогда возьмутся бесплатные советы? Или вы готовы поверить первому встречному и отдать два ляма? :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:
Вы что хотите получить в сухом остатке? Чтобы кто-то показал пальцем на станок и сказал "вот эта железяка сделает вас счастливыми!"? :rofl:
В ваших сомнениях пугают два момента:
1.Терзания вокруг автосмены.
2.Боязнь сервы.
Чтобы развеять эти сомнения,надо понять вот что:
1.Автосмена экономит время,зарплату оператора и ускоряет выход продукции.
2.Если есть автосмена - серва неизбежна почти на 100%.
Остальное надо смотреть на месте,вникать в производственные задачи,смотреть на возможности развития и пр. неинтересные вещи... :pardon:
  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#162 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 15:00

Да чо там вникать? Была бы возможность продукции продавать в три раза больше, бюджет на станок другой был бы.
Так что пока такой же станок, может быть более надежный.
Бизьнесплану-то нету!

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Октябрь 2018 - 15:02

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#163 OFFLINE   Алеша

Алеша

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Брянск

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 16:21

У вас специалиста,готового принять решение - нет. Продавцам вы не верите. И при этом хотите иметь станок и не иметь сожаления? А откуда тогда возьмутся бесплатные советы? Или вы готовы поверить первому встречному и отдать два лямя

Информация полученная из одного источника может быть не достоверной, из 10 может разнится, из 20  вероятность получить правдивую информацию возрастает.

Поэтому я не склонен верить первому встречному , а готов изучать вопрос.

По поводу "бесплатных советов" - давайте сделайте тогда отдельную ветку в которой дельные советы будут платные ( как у юристов, пришел задал вопрос - заплатил).  Тогда возникнет все тот же вопрос о правильности этих советов.  Я склонен верить людям, ибо не все люди алчные. Комуто в большей мере кому то в меньшей, но верить, и если информация от человека чем то обоснована, то не верить причин не вижу.

 

Вы что хотите получить в сухом остатке? Чтобы кто-то показал пальцем на станок и сказал "вот эта железяка сделает вас счастливыми!"?

Нет, это слишком просто. Я хочу понимать почему та или иная железяка сделает меня "счастливым" или "частично счастливым",  а вот эта железяка сделает счастливым "весь мир, но миру это не надо".

 

В ваших сомнениях пугают два момента: 1.Терзания вокруг автосмены. 2.Боязнь сервы. Чтобы развеять эти сомнения,надо понять вот что: 1.Автосмена экономит время,зарплату оператора и ускоряет выход продукции. 2.Если есть автосмена - серва неизбежна почти на 100%. Остальное надо смотреть на месте,вникать в производственные задачи,смотреть на возможности развития и пр. неинтересные вещи...

У меня нет боязни этих вещей :  стараюсь взвесить все за и против:

1 экономия времени - это очень важно, тут бесспорно. Плата за эту экономию не маленькая. В случаи с мультикутами( информация о ценах есть на сайте) 670 атс  и 170 сервы . Итого +840т.р. относительно оборудования без атс( это 50% относиительно 4000)  а полу автомат на шаговиках  +  211000 .  То что даже полу автомат будет экономить время на замене инструмента я не сомниваюсь, к как минимум это удобнее чем гайки крутить. По поводу зп - то  это к нам не применимо, так как сделка.  Сервы мощные нам не надо , не пилим мы ДСП сутками, да и фрезы тонкие в основном, а не мощные сервы (750) как было написано ранее особого прироста производительности тоже не дадут по сравнению с шаговиками, все по той же причине тонких фрез. Перейти на толстые не имется возможности, поэтому и задаю вопросы по полуавтомату а не АТС . Так как  200 не 800.  Ускорения работы безусловно хочется, двигаться в объемах есть куда, но вот эта разница в 600 собственно как то прироста не даст, я думаю так. Лучше эти 600 потратить на модернизацию имеющегося ( с привлечением специалиста в  этой области), или отложить на покупку второго с продажей существующего. Ведь два лучше чем один.


Да чо там вникать? Была бы возможность продукции продавать в три раза больше, бюджет на станок другой был бы. Так что пока такой же станок, может быть более надежный. Бизьнесплану-то нету!

Думаю ответил на это высказывание предыдущим постом. Не было бы планов, пусть бы так и шло все вялотекуще.


  • 0

#164 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 994 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 16:28

Я склонен верить людям, ибо не все люди алчные.

 

 Это да... Некоторым просто надо на чужой шкуре потренироваться. Вы ныряйте,там неглубоко. Возьмите на шаговиках и не рвите душу.  :rofl:

 

Плата за эту экономию не маленькая.

Гайку крутить - это сорвать резьбу однажды. 

 

и если информация от человека чем то обоснована, то не верить причин не вижу.

Обоснования как выглядят?


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#165 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 21:28

Для переделки 4000 предлагал на серваках
т.к. для автосмены нужны серваки полноценные, а не их косячный заменитель в виде сервошаговых двигателей, т.к. серваки и без обеспечат повторяемость перемещений без проскальзывания и потерь шага
, что может быть при шаговиках из-за отсутствия обратной стороны связи по перемещению . Проверьте, что будет очень обидно, если станок с АТС на шаговиках из-за потери шага промахнется мимо вилки ячейки держателя инструмента и снесет её, а то и уронет алмазную фрезу на пол и разобьёт её... Надеюсь достаточно растолковал это...
Ну а теперь по поводу поиска истины методом группового голосования: если во времена Джордано Бруно у доброй двадцатки лучших экспертов было поинтересоваться за форму Земли и движения солнца, то метод голосования был супротив Джордано, ибо судящее его большинство считало, что Земля плоская и вокруг неё движется и солнце и небосвод, что и позволило толпе насладиться криками по поводу круглосуточно Земли и её вращения вокруг солнца из очищающего пламени ... Хотя, скажу вам по большому секрету,что Земля не круглая, ибо имеет форму не шара, а геоида, т.е. поверхности, соответствующую форме Земли, которая и напоминает приплюснутый с полюсов шар с сильно неровной поверхностью ...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 30 Октябрь 2018 - 21:34

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#166 OFFLINE   Алеша

Алеша

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Брянск

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 23:01

С Атс и сервой это я уже понял. Что атс полноценно тока на сервах. Я от вас хотел ответ не много на другой вопрос получить. Почему с самого начала моих "глупых вопросов" речь всегда идет о 4000серии, иногда о 5000, но никогда не предлагади 3000 или еще проще ? Что сними не так?
Гдето тут раньше проскакиволо, помоему от вас же, что 3000 рекламник, 4000 по дереву. Я понимаю что это деление условное, и что конструктивно 4000 с большим запасом прочности( и портал больше и прочнее, и направляющие больше и растояние по подшипникам и т.д.), но все же '?
  • 0

#167 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 994 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 23:30

Вы даже не в первой сотне...
Тама,вона,в теме продаж - продается рэдсайл. Человек известный,станок понятный. Только поляна меньше,чем вам надо. Зато недорого.
На шаговиках. Надежный,как вольфрамовый лом.
Поставите китайский водник с плевалкой - и работайте,не зная бед.
А то извелись уже... То не учат вас,то не про те станки рассказывают.
Вам же посоветуй чего конкретного - говна потом не оберешься...
Просите сразу деньги. Советы вам не помогут.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#168 OFFLINE   Алеша

Алеша

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Брянск

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 01:57

Спасибо, но б/у не интересует.Денги в данном случаи тоже не нужны, спасибо. Я не жаловался, а хотел конкретизировать ответ на вопрос.Покажите мне в каком месте я жаловался, или говорил что не про те станки мне говорят, и не то . ??? Прошу не придумывать. И вообще что плохого в том что по мимо ответа на вопрос что брать, хочу получить ответ на вопрос почему ??? Т
Для общей картины: я не плохо разбираюсь в авто, и если б у меня спросили, что лучше купить зате или иные деньги, то ответ бы ваглядел так: в ТВОЕМ СЛУЧАИ вот это, это ,или это, потому что...... а дальше решай сам. При этом я не продаю машины, и проценты от продаж не получаю.И не навязываю человеку свое мнение, или тот или иной автомобиль. А все го лишь даю человеку информацию которой я владею. Но выбор за человеком, верить мне или нет. Вот и все.
  • 0

#169 OFFLINE   Alex2x

Alex2x

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:DE

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 02:01

косячный заменитель в виде сервошаговых двигателей

В чем косячность сервошаговых?


  • 0

#170 OFFLINE   Алеша

Алеша

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Брянск

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 02:08

И по части своих вопросов, я получил здесь ответы, в такой или иной форме, но получил, и имея информацию с других источников, и какого ни какого опыта, сделал определенные выводы, за что спасибо. Но аппетит приходит во время еды.
P.S. Аппетит у меня хороший.

В чем косячность сервошаговых?

.
Ответ такой. Почитайте ранее, уже сто раз писали и обсуждали... )))
Сервы едут по энкодару, шаговики по шагам, а эти едут по шагам и энкодару, но если идет пропуск шага, то в отличии от серв, эти просто останавливаются выдавая ошибку в систему..
И получается, что какбы дороже чем шаговики, то толку стокаже. А энкодор служит лишь для того чтоб не портить заготовку..
  • 0

#171 OFFLINE   Alex2x

Alex2x

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:DE

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 02:09

эти просто останавливаются выдавая ошибку в систему..

Ты вообще их видел, что так утверждаешь?

Попробуй провернуть вал на удержании, назад возвращается.


Сообщение отредактировал Alex2x: 31 Октябрь 2018 - 02:12

  • 0

#172 OFFLINE   Алеша

Алеша

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Брянск

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 03:32

Ответ такой. Почитайте ранее, уже сто раз писали и обсуждали... ))) это был сарказм.
Как я писал ранее(чуть выше) не навязываю свое мнение, а делюсь той информацией которой владею.
Принимать ее вам или нет, дело ваше. Другой информацией не владею. Но не исключаю что могут быть и варианты.
  • 0

#173 ONLINE   slavyan75

slavyan75

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 771 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 04:16

делюсь той информацией которой владею.

вот за это спасиба и уважуха вам, уважаемый !


  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#174 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 10:53

Кстати. А знает ли сообщество, что шаговики с энкодерами и гибридные сервопривод это разные типы приводов?


  • 0

#175 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 11:34

Почему с самого начала моих "глупых вопросов" речь всегда идет о 4000серии, иногда о 5000, но никогда не предлагади 3000 или еще проще ? Что сними не так? Гдето тут раньше проскакиволо, помоему от вас же, что 3000 рекламник, 4000 по дереву. Я понимаю что это деление условное, и что конструктивно 4000 с большим запасом прочности( и портал больше и прочнее, и направляющие больше и растояние по подшипникам и т.д.), но все же '?

И с 3000 серией, и с 2500 серией все так, но вы хотите обрабатывать дерево и заговорили об автосменнике, но навешивать тяжелую каретку с тяжелым шпинделем на тонкий портал, для которого в большинстве случаев 6кВт много, а при серваках на 3000 при даже не сильно завышенных ускорениях обнаружили из-за недостаточной жесткости портала торсионное его скручивание, так что из них делать 5000 - вааше не Айс!!! Те станки под свои задачи, хотя тонкой фрезой и на 2500 станке можно тонкую фанеру кроить достойно, но не более 8мм диаметр фрез, а лучше -  не боллее 6мм., а для интенсивного кроя надо и фрезочки помощнее. Я же не телепат, и, ежели говорят ,что хотят обрабтывать дерево и толстую фанеру  при том - быстро, то считаю, что  хотят это делать реально быстро, а не 3мм фрезой сколько она может позволить...
Просто каждый станок оптимизируется под свой круг задач, точно также как подбирается мототок под конкретный гвоздь, ибо кувалдой забивать сапожные гвоздики - еще то шоу, как и загонять в шпалу железнодорожный костыль киянкой...
 


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#176 OFFLINE   Алеша

Алеша

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Брянск

Отправлено 31 Октябрь 2018 - 11:43

Огромное спасибо за понятный ответ, а не за димагогию о звездах. )))) Все предельно понятно. Переделывать правда я ни чего хотел, так , поинтересовался. Спасибо
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных