Перейти к содержимому


Фотография

Выбор двигателей с драйверами

драйвер привода подбор комплектующих выбор драйвера

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#21 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 18:56

Я так понимаю, разницы то особой не должно быть в управлении драйвером.

В управлении нет. Есть разница в наличии обратной связи.

Это выходы Pend и Alm

Суть в том, что при позиционировании, если энкодер не выдал драйверу фактический поворот вала, то драйвер отправляет сигнал Pending в ЧПУ, сообщая о том что мотор все еще крутится. Команды тем временем закачиваются в буфер драйвера. Когда буфер переполнится, выдается сигнал Alarm, к этому моменту ЧПУ должен перестать выдавать новые команды.

Вопрос узнает ли плата чпу об этом? Точно не скажу, но вроде там таких входов не было. Если нет, то смысла покупать серво нет. Либо изучать логику работы платы, и подключать эти выходы на Ena или подобное.

Я не гонял эти драйвера, практики нет.


Сообщение отредактировал Gosha: 09 Октябрь 2017 - 18:57

  • 1

#22 OFFLINE   Dryundel

Dryundel

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы::
    Пасека
    Туризм
    Дельтапланеризм
  • Из:Ярославль

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 21:33

В управлении нет. Есть разница в наличии обратной связи.

Я предполагал что обратная связь осуществляется только между энкодером и драйвером. Начинаю понимать что это не так. И по всей видимости самые дешевые платы NcStudio с этим не справятся т.к. не имеют соответствующих входов.

 

Вопрос следующий: Будет ли работать плата WH-3G с этими шаговыми серводвигателями?

 

Судя по описанию платы и количеством выходов управления это возможно.


Сообщение отредактировал Dryundel: 10 Октябрь 2017 - 21:34

  • 0

Все может быть и все быть может.

И только то не может быть, Чего уж точно быть не может.

Хотя и это может быть.


#23 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 21:59

Будет ли работать плата WH-3G

Корректней вопрос: будет ли НОРМАЛЬНО работать САМА эта фиолетовая плата. Задайте этот вопрос lkbyysq он её кажется покупал и что-то с ней было не то - "сырая, недоработанная" она что ли... не помню.


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#24 OFFLINE   courage

courage

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск, Россия
  • Из:Новосибирск

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 23:56

Я предполагал что обратная связь осуществляется только между энкодером и драйвером. Начинаю понимать что это не так. И по всей видимости самые дешевые платы NcStudio с этим не справятся т.к. не имеют соответствующих входов.

 

Вопрос следующий: Будет ли работать плата WH-3G с этими шаговыми серводвигателями?

 

Судя по описанию платы и количеством выходов управления это возможно.

Работать - будет, нормально - нет.

 

Обратная связь полноценная, это когда сигналы энкодеров моторов заведены в систему управления. Тогда система управления полностью контроллирует перемещение и правильно отрабатывает позиционирование.

Для выбранной вами платы это невозможно. А если добавить денег то можно взять нормальную оригинальную на 3 оси с поддержкой сервоприводов и работать.

Сервоприводы и сервошаговые двигатели это соверешенно разные вещи. Сервошаговые это маркетинг, либо берите трехфазные шаговики, либо берите полноценные сервоприводы.

Разница в драйверах.

К примеру по умолчанию в драйверах от сервошаговых Leadshine ошибка позиционирования при которой выдается сигнал alarm - 1000 импульсов.

Чтобы это изменить надо подключиться через ПО и поменять настройки из поставляемой программы, что не всегда возможно.

 

Можно взять сервоприводы Delta, Panasonic, Weihong(это если портальник настраивать удобно хочется), Yaskawa или другие.

 

В случае если вы все настроите то:

1)Заготовку вы никогда не испротите (проверял с товарищами которые обрабатывают мрамор, после перехода на сервоприводы ни одной испорченной заготовки в течение 3х лет).

2)Скорость обработки по сравнению с шаговыми и сервошаговыми будет выше в 2 раза (минимум на 50% всегда получается).

3)При помощи фильтров убрать механический резонанс

4)Избавиться от блоков питания и работать от 220 В.


  • 1
Опыт прямопропорционален количеству испорченного оборудования.
Сертифицированный инженер по обслуживанию источников механизированной резки и система автоматизации Hypertherm.
Представитель и инженер сервисной и техподдержки компании Weihong (Ncstudio, NK105, NK260, NK300) на территории России.

#25 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 01:22

Фиолетовую плату купил, но не включал.

К оригинальной такой плате от самого Вайхонга у меня подключены серваки через обычный step-dir, как шаговики. Энкодеры заведены только в драйверы. Плата про энкодеры ни сном, ни духом, но серваки работают.


Вся прелесть шаговиков с обратной связью при подключении к этой плате в том, что можно с драйверов взять Alarm и подоткнуть его в плату. При клине плата остановит станок. Но у меня Alarm в плату не заведен.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Октябрь 2017 - 01:19

  • 1

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#26 OFFLINE   Dryundel

Dryundel

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы::
    Пасека
    Туризм
    Дельтапланеризм
  • Из:Ярославль

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 12:51

Для выбранной вами платы это невозможно. А если добавить денег то можно взять нормальную оригинальную на 3 оси с поддержкой сервоприводов и работать.

Да согласен, Майбах лучше Опеля. Только вот понятие "добавить немного денег" не совсем так радужно, как звучит. Затраты увеличиваются в разы. Пока такой вариант не рассматривается. Хотелось бы обойтись полумерами. 

Есть китаец с дешевой платой 3D, который в настоящий момент модернизируется, усиливаются жесткости, заменяются направляющие, на ось Y ставится два привода вместо одного и т.п.

 

К оригинальной такой плате от самого Вайхонга у меня подключены серваки через обычный step-dir, как шаговики. Энкодеры заведены только в драйверы.

Серваки или сервошаговики?

 

 

Вся прелесть шаговиков с обратной связью при подключении к этой плате в том, что можно с драйверов взять Alarm и подоткнуть его в плату. При клине плата остановит станок. Но у меня Alarm в плату не заведен.

Так господа, вы меня запутали. Скажите все-же, сервошаговики стоит ставить вместо обычных шаговых? Есть в этом хоть какой то смысл? И если не подключать Alarm значит оно и с дешевой платой 3D будет работать?

Или я опять все не так понял?


  • 0

Все может быть и все быть может.

И только то не может быть, Чего уж точно быть не может.

Хотя и это может быть.


#27 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 14:05

Да согласен, Майбах лучше Опеля. Только вот понятие "добавить немного денег" не совсем так радужно, как звучит. Затраты увеличиваются в разы

Если оценивать стоимость серваков относительно шаговиков и драйверов - да, но если оценивать эту разницу ыв удорожании всего станка - весьма незначительно....Так что считайте выгоду серваков из расчета удорожания станка - так вернее для правильного понимания...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#28 OFFLINE   Dryundel

Dryundel

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы::
    Пасека
    Туризм
    Дельтапланеризм
  • Из:Ярославль

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 14:51

Если оценивать стоимость серваков относительно шаговиков и драйверов - да, но если оценивать эту разницу ыв удорожании всего станка - весьма незначительно...

Согласен с вами полностью. Однако бюджет вещь не относительная а весьма даже ограниченная. Экономику я уже прикинул, здесь вопросов нет.

В настоящее время стоит вопрос что лучше, приобретать сервошаговики или не тратить лишнего и приобрести просто шаговики? Есть в этих сервошаговиках хоть какое то преимущество и заработают ли они с дешевой (имеющейся платой) 3D или надо приобрести еще и плату 3G ?


  • 0

Все может быть и все быть может.

И только то не может быть, Чего уж точно быть не может.

Хотя и это может быть.


#29 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 15:39

Так господа, вы меня запутали. Скажите все-же, сервошаговики стоит ставить вместо обычных шаговых? Есть в этом хоть какой то смысл?

Давайте я поясню популярно, хотя уже не раз тут писал об этом.

Серводвигатель - комплект обычного мотора и энкодера, который отслеживает положение вала. К нему ставится своя, весьма умная электроника. Настраивается сложно, т.к. драйвер должен начать тормозить мотор заблаговременно и весьма резко. Если проще - драйвер пытается делать то что вы обычно делаете педалями, перемещаясь по улице от светофора к светофору.

Шаговый двигатель - поворачивает вал на небольшой, но весьма четко заданный угол. Настройки вообще никакой - главное правильно подключить провода. Дешев. Из нехорошего - крутящий момент невысок, и падает с увеличением оборотов. И самое страшное на нем это пропуски шагов, обычно вызваны либо недостаточной мощностью привода, либо кривой рамой станка.

Сервошаговый двигатель - тот же шаговый, но с энкодером от серво. При пропуске шагов пытается "догнать" точку самостоятельно. По цене между серво и шаговиками.

Теперь как это работает.

ЧПУ выдает команду направления вращения, и отправляет драйверу кол-во шагов, необходимое для перемещения. Драйвер начинает пошагово крутить вал. Если в этот момент что-то подклинит, то мотор пропустит шаг. Т.к. о пропуске шага знает только драйвер, а не компьютер в чпу, то драйвер будет пытаться "докрутить" мотор. ЧПУ об этом не знает, и продолжает выдавать новые команды на перемещение.

Как это будет выглядеть в работе.

Если рама идеально ровная, все катается легко и непринужденно, а мощности моторов достаточно, то пропусков не будет вообще. Смысла брать сервошаговые комплекты нет.

Если направляшки слегка подклинивают, то в некоторых местах будут пропуски шагов, но настолько мелкие, что драйвер успеет их догнать. ЧПУ о пропуске не узнает. Смысл установки есть.

Если же рама кривая, то при попытке одновременно догнать позицию мотором, и принять и обработать новые команды от чпу буфер драйвера переполнится, он выдаст сигнал "Alarm", что означает "все, писец, дальше ехать некуда". Но ЧПУ об этом не узнает, и произойдет пропуск шага.

 

Так что вопрос "а стоит ли мне брать сервошаговый комплект" сводится к вопросу "а насколько хороша механика вашего станка". Если идеальная - не стоит. Если хз - стоит. Если гуано китайское - опять же не стоит. Если гуано, но работать надо, то стоит поменять электронику для нормальной работы с этими драйверами, или ставить сервоприводы. Кстати с электроникой.

Так понятнее?

Коллеги полагают что у вас рама гуано, поэтому и предлагают решение повышенной надежности, а именно сервоприводы. Вы же пытаетесь им объяснить что денег нет, а работать надо. Но вы уже начали платить за переделку рамы. Непрофессиональное техническое решение по приводам приведет к выброшенным деньгам за комплект, или к дополнительным тратам на новую плату управления.

Хотите платить дважды и трижды? Решать вам. 


  • 1

#30 OFFLINE   Dryundel

Dryundel

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы::
    Пасека
    Туризм
    Дельтапланеризм
  • Из:Ярославль

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 16:28

Вот теперь понятно то, что подключить эти сервошаговики к имеющейся плате возможно и работать они будут. Однако появились сомнения в целесообразности приобретения. Раму я ревизировал и выставлял сам. Погрешности в параллельности, перпендикулярности, ножницах не превышают 0,06 мм. В отсутствии подклинивания уверен. Пропусков шагов не наблюдал никогда, за исключением срыва шаговиков на высоких скоростях перемещения (свыше 8400 мм/мин), поэтому ограничиваюсь 7800. А от срывов, я так понимаю энкодер уже не поможет т.к. буфер драйвера переполнится моментально. (буду думать) :)

Еще раз спасибо огромное.

 

PS Все, решил. :) Будем брать!


Сообщение отредактировал Dryundel: 11 Октябрь 2017 - 16:54

  • 0

Все может быть и все быть может.

И только то не может быть, Чего уж точно быть не может.

Хотя и это может быть.


#31 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 20:11

Если, все-таки хотите, чтобы и плата NCStudio v.5 узнавала об Алярме на серваках и частотнике, и останавливался процесс, то можете с них свести все алярмы в один, сигнал и по схеме "контактное или" (человеку хоть минимально знакомому с электроникой это не составит труда сделать из подручного хлама), параллельно любому датчику дома (обычно Z), и тогда при алярме на любом из силовом элементе будет тормозить плату как ошибка наезда на датчик, что позволит увидеть в какой момент в программе произошла ошибка и не сбросит состояние на силовых элементах...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 11 Октябрь 2017 - 20:14

  • 1

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#32 OFFLINE   Dryundel

Dryundel

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы::
    Пасека
    Туризм
    Дельтапланеризм
  • Из:Ярославль

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 21:37

...свести все алярмы в один, сигнал и по схеме "контактное или" (человеку хоть минимально знакомому с электроникой это не составит труда сделать из подручного хлама), параллельно любому датчику дома (обычно Z)

Классная бюджетная идея! Сам бы ни за что не придумал.

А свести все алярмы на аварийную кнопку не вариант?


  • 0

Все может быть и все быть может.

И только то не может быть, Чего уж точно быть не может.

Хотя и это может быть.


#33 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 22:00

Нет, ибо в данном случае при выключении питания  аварийной кнопкой, как это обычно реализовано на китайских станках, мало того, что шпиндель будет останавляваться естественным выбегом без торможения частотником, но еще и не увидим кто дал алярму...


  • 1

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#34 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 14:04

Не надо думать. Без полной обратной связи нет смысла использовать энкодеры на шаговиках. Они действительно не есть лекарство от пропуска шагов. А детектировать пропуск легко и на глаз, даже напрягаться не надо.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#35 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 15:16

А детектировать пропуск легко и на глаз, даже напрягаться не надо.

Точнее на слух. Этот звук ни с чем не спутать :)


  • 0

#36 OFFLINE   Dryundel

Dryundel

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы::
    Пасека
    Туризм
    Дельтапланеризм
  • Из:Ярославль

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 16:56

А детектировать пропуск легко и на глаз, даже напрягаться не надо.

Да, только если глаз рядом. Частенько оставляю машину работать на ночь. Не хочется придти утром и увидеть АЙ. Хотя пока ни разу не было. Но все когда то бывает в первый раз и если есть возможность автоматически хотя бы тормознуть процесс, это уже гут. Ну и потом, хочу оставить возможность на дальнейшую модернизацию.


Точнее на слух. Этот звук ни с чем не спутать

А вот этого ну совсем не хочется и предполагаю что своевременный сигнал алярма поможет мне в этом. :)

ДА ПОМОЖЕТ НАМ АЛЯРМ!


  • 0

Все может быть и все быть может.

И только то не может быть, Чего уж точно быть не может.

Хотя и это может быть.


#37 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 17:11

Серваки без управления от стойки - профанация. Трехфазный ШД вполне его заменяет.

А не отстроенный сервоуселитель - тот еще праздник. Ладно просто поет, но и зарезает где не надо. 


  • 1
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#38 OFFLINE   courage

courage

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск, Россия
  • Из:Новосибирск

Отправлено 15 Октябрь 2017 - 22:42

Серваки без управления от стойки - профанация. Трехфазный ШД вполне его заменяет.

А не отстроенный сервоуселитель - тот еще праздник. Ладно просто поет, но и зарезает где не надо. 

Поддерживаю.

Но зато отстроенный сервоусилитель позволяет работать очень хорошо )


  • 0
Опыт прямопропорционален количеству испорченного оборудования.
Сертифицированный инженер по обслуживанию источников механизированной резки и система автоматизации Hypertherm.
Представитель и инженер сервисной и техподдержки компании Weihong (Ncstudio, NK105, NK260, NK300) на территории России.

#39 OFFLINE   Борис1

Борис1

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Тюмень

Отправлено 30 Апрель 2020 - 22:08

Здравствуйте всем! Станислав, хотелось бы узнать, подключали ли вы фиолетовую плату "3G" которая,

1. Так же надёжно работает фиолетовая плата "3G", как и синяя "3D"?

2. Заметно возросла скорость обработки за счет того, что в "3G" 120кГц? Ну допустим на фрезерном станке с полем ~40*60см. (обработка мягких металлов).

Заранее благодарен.


  • 0

#40 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Апрель 2020 - 22:37

Платы 3G не работают быстрее с шаговиками, чем 3D. Они дают очень "грязный" СТЕП, из-за чего происходит срыв шагов.

Выигрыш получается только в наличии порта MPG.

 

Уверен, что с серво- или сервошаговыми приводами можно достичь выигрыша в скорости. По крайней мере прога позволяет вводить параметры, соответствующие повышенной частоте. А сервопривод исправит грязный СТЕП.

 

Причем я даже не уверен, что оригинальная плата от Вайхонга будет работать корректно с шаговыми двигателями. У меня оригинал стоит именно с серваками.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Апрель 2020 - 22:38

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).






Темы с аналогичным тегами драйвер привода, подбор комплектующих, выбор драйвера

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных