Сообщений в теме: 68

[lkbyysq]

Не усложняйте. Смотрите абсолютные координаты. Абсолютные. Крайний левый столбец.
У Вас проблема механическая. Не электроника, не программа, не постпроцессор, не CAM. Механическая.

Затруднительно локоть укусить, а линейку в конце концов на внутреннюю стенку портала приклеить на ленточку можно. А на каретку по Х флажок можно приклеить.

[ads]

Станислав,

проверил  линейкой, закрепил её,  распёр внутри, даже приклеивать не нужно (фото приложил)

указатель - на винте, которая держит гайку винтовой пары

начал с 640 мм и на уменьшение, таблица

- первый столбец перемещение, значения на линейке, двигал справа, от центра влево по Х -50, -100, -150, и т.д. 

- второй - отклонения от заданного перемещения ,

640 /  0      (фото)

590 / -0,2 / 589,8  ( переместился не на 50, а на 50,2 мм) (фото)

540 / -0,5

490 /  0

440 / -0,1   (фото)

390 / -0,1

340 / -0,5   (фото)

290 / -0,5

240 / -0,6

190 / -0,7   (фото)

140 / -0,8

90   / - 0,6   (фото)

 

что это значит ? шаг винта разный ? если не электроника 

погрешность по линейке -- думаю не было, старался аккуратно двигать, чтобы не зацепить линейку

люфта на гайке не могу поймать никакими измерениями и перемещениями,

при перемещениях в 0.01 мм вправо-влево , я чётко вижу перемещение гравёра 

есть некоторые промины на направляющих от шариков, но незначительные, столько погрешности точно давать не будут 

да, вот ещё, при фрезеровке алюминия по заготовке прохожу 4 раза, отклонений нет при проходах.

 

теперь остаётся снять шаговый двигатель, и крутить вал винта по угловым градусам,  

чтобы определить причину, нужно разделить задачу, в данном случае - электронику от механики 

 

кстати разговаривал с токарем, рассказал про проблему, говорит у него сейчас для обдирки дали старый токарный,

так тоже лимб не совпадает с фактическими размерами, люфта тоже вроде нет    

 

  

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ads: 05 Июль 2016 - 16:36

[lkbyysq]

Это грустно. До сих пор я не слышал ни от кого о неравномерном шаге винта. Поверить в это трудно, поскольку при неравномерном шаге винта где-то гайку должно клинить, где-то люфтить.
Остается последний шаг для окончательного убеждения в этой грусти.
Перевернуть линейку задом наперед или взять другую линейку или рулетку. И сравнить показания с показаниями первой линейки. Линейки тоже могу врать.

[ads]

Станислав, согласен, должно клинить, люфтить, но незначительные отклонения по видимому на трёх шариках в гайке несущественны

 

перевернуть линейку попробую, сейчас сделаю таблицу погрешностей в начале стола, придётся пока так.

если это подтвердиться, (мы разрабатываем, делаем промышленную электронику и ПО на контроллеры и верхний уровень),

есть мысль сделать корректор погрешности между NcStudio и контроллером шаговиков, или

ВОПРОС

NCStudio работает ли с обратной связью от линейки перемещений, как это делается на серво ? или Mach 3 

 

кстати ребята работают на станках, у одного 

УП COMAGRAV G-code ( шаговики, NcStudio V.10) а у другого УП Fanuc (серво, NcStudio V.10)

Сообщение отредактировал ads: 05 Июль 2016 - 17:00

[Roma]

Можно ещё один опыт провести, чтоб дополнительно убедиться, что до винта всё в порядке.
Поставить метки на валу ШД и напротив, на его корпусе. Удобно это сделать с обратной стороны ШД. Даже если это ШД без двухстороннего вала, всё равно, доступ к валу с обратной стороны, обычно, открыт.
Обнулить в этом положении координату и шагать вручную кратно 5мм (шаг ШВП, судя по фото).
После каждого шага, метки должны совпадать. А если что не так, то такие погрешности, как в предыдущих опытах, хорошо будут заметны по меткам.

[lkbyysq]

Только надо выставить красивые теоретические значения мм/импульс. 0.00625*200*4=5мм на оборот.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 05 Июль 2016 - 18:45

[ads]

пока прошлись  по X и Y

будем работать с коррекцией 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ads: 05 Июль 2016 - 20:25

[T-Rex]

NCStudio работает ли с обратной связью от линейки перемещений

Нет. "Closed loop position control" с обратной связью от линейки в ней не предусмотрен.

Кстати, и насчет Mach впервые слышу (DRO - это не "closed loop", не будем их путать). Мне казалось, что из этой группы софта с "закрытой петлей" умеет работать только LinuxCNC...

 

Но вообще говоря, новая ШВП класса С7 (или даже С5) обойдется таки дешевле, чем энкодер-линейка той же длины. Причем значительно дешевле.

[ads]

T-Rex, спасибо понял, чтобы не заморачиваться, ШВП купить, не подскажите, где лучше в Китае ?

[lkbyysq]

Вы из Китая?

[courage]

Я вот на основании измерений не смог понять проблема в винте или двигателе.

Можно вообще отцепить винт от двигателя, поставить метки и делать обороты, а проверять по линейке.

Встречался с проблемой, винт швп был нарезан с шагом 5.1, но и то с отклонениями, пришлось мерить спецлинейкой и тогда только выяснилось.

 

Если винт заказывать, то видимо с гайкой и с проточкой.

 

Заказывать можно и у наших поставщиков и в китае, только чертеж концов сделайте и все размеры снимите если надумали заказать.

Я вот пока убедительного доказательства что это механика не увидел.

[lkbyysq]

Я вот пока убедительного доказательства что это механика не увидел.

Считаю, что электроника и электрика так не глючат. Однозначно.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 06 Июль 2016 - 23:54

[vv92]

Ну почему я уверен, что посмотрев близко на проблему-она легко решится без всяких сложностей? Опыт?

[courage]

Просто аналогичные проблемы решались по разному, например у одних товарищей был шлейф от станка до компьютера плоский вместо нормального кабеля. Во время работы хрен знает что у них там происходило, но периодически гнали размеры, заменили кабель - получили нормальный результат.

По моему мнению также электроника так не глючит, но и сразу винты менять не вариант )

Вопрос в том, есть ли разница при перемещении вдоль оси X и вдоль оси Y, что такие результаты получаются, или нет?

 

Ну почему я уверен, что посмотрев близко на проблему-она легко решится без всяких сложностей? Опыт?

Почему-то последнее время даже при близком рассмотрении такой проблемы она легко не решается.

[lkbyysq]

Во время работы хрен знает что у них там происходило, но периодически гнали размеры, заменили кабель - получили нормальный результат.

Ключевое слово "периодически".

 

Гуры наконец-то разродились. Да. Сталкивался народ с такими ненормальными винтами.

Рекомендую разобрать/собрать за день проблемные оси дабы снять размеры и заказать в Даркстоне винты Хивин с обработкой концов и гайки к ним. Получите недели через две. Обратите внимание на посадку и крепежные отверстия гаек, именно от них следует плясать при выборе производителя ШВП. 

В винты отдельно от гаек не верю.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Июль 2016 - 14:14

[courage]

Я также не понял по поводу возврата в нулевую точку.

Как-бы есть такой момент, что если винты кривые, то после поворота на одинаковое количество импульсов в одну сторону и в противоположную шпиндель должен приехать туда же, откуда выехал.

Если в процессе перемещения размеры меняются, а в ноль он все-таки возвращается, то да, скорее всего механика.

Но вот если в ноль он не возвращается, тогда однозначно все списывать на винты никак не получится.

 

Может есть возможность видео снять как станок перемещается в ручном режиме на метр и обратно хотя бы?

[lkbyysq]

при работе на всю длину и возврате потом в ноль - погрешности на нуле  нет 

[courage]

тогда увы ) измерять рельсы индикатором, разбирать и проверять механику.

[ads]

1. проверили шаг винта - шаг 10 мм без отклонений 

2. сделали генератор на контроллере 5 кГц, скважность 1,  количество импульсов управления на драйвер - 200 (за одно нажатие кнопки)

исходя из mm/pulse = 0.00625 * 200 = 1,25 мм перемещение от одного нажатия кнопки 

видим пропуски в перемещениях 

3. замерили напряжение на обмотки ШД - 48 вольт, частота 50 кГц, скважность 1 

примечание. 50 кГц - предполагаем это большая частота для нашего двигателя с параметрами : 2,4mH 4 Ампера

4. замерили сопротивление обмоток - 0,4 Ohms, как и должно быть, индуктивность - 2,4 mH, как и должно быть

5. замерили ток на резисторе 1 Ом, включен последовательно с обмоткой - 2 Ампера (среднее значение по осциллографу)

замер при работе ШД по оси перемещение 1000 mm/min

6. установили ток на драйвере CW250 переключателями в положение "1 - 1 - 1" на ток 5 Ампер

ток по прежнему - 2 Ампера (среднее значение по осциллографу) 

7. при изменении положения переключателя на драйвере CW250  от "0-0-0" - 1,5 Ампер  до "1-1-1" - 5 Ампер  никаких отклонений по частоте, току потребления не замечено.

8. Разобрали драйвер ШД CW250, управление ключами - м/сх IR2113, контроллер  AT89C2051 в DIP корпусе - установлен на колодке

 

Предположительно, что положение переключателя - задатчика тока на драйвере - это изменение частоты ШИМ, однако такого не заметили.

 

пока наш вывод - из-за малого тока на ШД - пропуск шагов, причём именно в тех местах, где ШВП чуть-чуть труднее крутиться, но почему погрешность перемещений может быть как в + так и в -, это загадка, поэтому версия слабоватая

 

завтра попробуем найти и подоткнуть другой драйвер ШД

пробовали ставить комп с NCStudio c другого станка - результаты те же - отклонения в перемещениях в + и в -

NcStudio с платой PCI исключаются

 

кто может сказать, как увеличить ток на ШД с драйвера ? или как снизить частоту ШИМ - 50 кГц - многовато для обмоток 2,4 mH

исключается :

- повышение напряжения - оно 48 Вольт, не дергается

- заменить двигатель - его параметры соответствуют паспортным

 

предположительно, что в контроллере AT89C2051, установленном в драйвере ШД - должна быть регулировка переключателями тока ШД,

а такого нет,  отсюда недостаточный ток двигателя, и пропуски шагов в некоторых местах, где чуть больше трения, НО

бывает и перемещение  на большее значение - тогда это дополнительные шаги от инерции - двигатель с малым током - пропускает шаги на обгон от инерционности системы механики.

такое раньше встречалось на сервоприводах - качание по обратной связи, здесь его не может быть, нет ОС, поэтому обгон шагов ШД от инерции перемещений (особенно  для микрошага - 1/8  от 1,8 градуса) 

Вывод - увеличить ток двигателя.

как это сделать ? ? ? 

где взять прошивку на драйвер ?  (firmware stepper motor driver AT89C2051)  51-й камень, кварц 20 mHz

что-то похожее, то ли это? http://www.hobbyproj..._interface.html

 

PS

зависимость момента от частоты для шаговых двигателей  (не для этого двигателя, а вообще для примера)

doc/PDF/SM/PL57H76-3.0-4.pdf

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ads: 15 Июль 2016 - 18:33

[mihams]

история )

сгорел у меня один привод Yako (не помню маркировку, давно было, но стоил он тогда около 25тр, у него переключатели режимов кругленькие в синем корпусе такие)

поставил CW8060.. по всем параметрам подходит

режем... получаем такой же эффект как и у вас...

провода менял... все протягивал... с бубном ходил...

причем в 0 выходит всегда чётко...

отремонтировал Yako (выходной транзистор один всего лишь сдох)

поставил... и все встало на свои места )))

я до сих пор не понял что это было... но мне если честно пофиг)