Перейти к содержимому


Фотография

Станок 300*240*75 для работы с мягкими металлами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#1 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 23 Июнь 2016 - 17:39

дико извиняюсь что вклиниваюсь в чужую тему но ради одного/двух вопросов создавать отдельную не считаю правильным...

вкратце - я точно такой же "бедолага" как и ТС, недолгое вникание в станочную тему, закупка как казалось нужных ШД, ШВП и т.д. и т.п. ну и в итоге сижу сейчас в SolidWorks'е собираю всё в единое целое с возможностью некий будущих доработок/переработок.

станок выходит с рабочим полем 300*240*75, из хотелок - максимально возможная точность, возможность работы с мягкими металлами.

изначально насмотревшись других поделок начал проектировать с подвижным порталом (+ какая никакая защита одной ШВП от стружки), дело медленно но верно двигалось к окончанию. Штудируя ЭТОТ форум, наткнулся в одной теме высказывание preps что для построения точного станка он бы делал его с подвижным столом... ...вот те раз, начинай игру с начала ? ни в коем разе не пытаюсь поставить под сомнение это мнение, тем более что и сам в начале хотел подвижный стол, но если можно   какое-то пояснение "почему" ?

и второй вопрос - прочитал полностью и эту и предыдущую тему ТС, конечно мой с ним размеры станков не сравнимы, но учитывая "хотелки" жёсткость станка должна стремиться к максимально возможной, в настоящий момент "прорисован" вариант для Д16Т толщиной 10мм - не маловато ? ...да и как показывает опыт MaxTri у нас в городе ещё и геморрой с металлом  :shok:


Сообщение отредактировал Admin: 23 Июнь 2016 - 22:10
Разделено

  • 0

#2 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 23 Июнь 2016 - 19:21

закупка как казалось нужных ШД, ШВП и т.д. и т.п. ну и в итоге сижу сейчас в SolidWorks'е собираю всё в единое целое

Да вы поменьше сидите в солиде. Просто "колесо" вы там не изобретете - все ТИПОВЫЕ схемы до вас давно просчитаны и прогулявшись по разным ресурсам сети вы бы не только их нашли, но и прочитали о всех ГРАБЛЯХ по которым прошли ваши предшественники. От них уже можно было бы отталкиваться как от отправной точки и при желании добавлять что-то своё.

 

станок выходит с рабочим полем 300*240*75, из хотелок - максимально возможная точность, возможность работы с мягкими металлами.

 

в настоящий момент "прорисован" вариант для Д16Т толщиной 10мм - не маловато ?

Берите материал не менее 16 мм ибо 10 совсем несерьёзно. Не забывайте что после обработки плоскостей 1 мм у вас улетит, зенковки, цапфенборки тоже учитывайте. Где потом ":мясо" то будете брать? У меня сейчас 20 мм взят и местами от него уже ваши пресловутые 10 мм остались (фото сделаю скину).

 

Штудируя ЭТОТ форум, наткнулся в одной теме высказывание preps что для построения точного станка он бы делал его с подвижным столом... ...вот те раз, начинай игру с начала ?

Так и есть - с подвижным столом почти всё немного получше т.е. точность/жесткость и т.п. Вот только недостаток один самый большой - РАЗМЕР СТАНКА относительно поля обработки. Для примера вам скину картинку характерного станка такого типа. На нём и защиту от стружки увидите:
0ede9702865dt.jpg 1caa084b7906t.jpg

Как видите всё просто, но поле обработки на таких конструкциях большим не сделаешь.
 


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#3 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 23 Июнь 2016 - 20:09

Сфоткал обещанное - как раз резьбу на портале нарезаю. В профиль посмотрите (на глубину) и подумайте на тему - куда гайку от ШВП по высоте прятать будете (выравнивать плоскости):
59c3e00db78dt.jpg 5faf6ffee1adt.jpg
 

 

..да и как показывает опыт MaxTri у нас в городе ещё и геморрой с металлом :shok:

Не переживайте, у вас гемороя на этот счёт не будет. Просто начало поста гляньте - MaxTri сначала хотел вообще из фанеры делать. Потом выбрал "Привет Чермет". Вот и отношение к нему соответствующее. ВСЕ Базы Чермета по жизни ориентированы на продажу чернухи тоннами для оптовых клиентов. Видимо из-за кризиса решили поработать и с физическими лицами - мелким оптом по 12 метров. А вам это не грозит - Цветмет он всегда в почёте, его вам хоть килограмм продадут. И обработка его дешевая и фрезернут без проблем недорого. Причём на хорошем станке при желании. У меня так паралельность пластин сейчас 0,02 - 0,03 выдержана (балериной на 200 мм пылил) на более-менее нормальной станине. А для чернины (обдирки) мы обычно гробы используем где станины угроблены там ямами до 0,3 мм получается. Поэтому и обрабатываем там с припуском 1 мм, а уж потом только на чистовые станки отдаем. Таки дела...



 


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#4 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 23 Июнь 2016 - 20:21

А для чернины (обдирки) мы обычно гробы используем где станины угроблены там ямами до 0,3 мм получается. Поэтому и обрабатываем там с припуском 1 мм, а уж потом только на чистовые станки отдаем. Таки дела...

сурово как...


  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#5 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 23 Июнь 2016 - 20:49

Да вы поменьше сидите в солиде. Просто "колесо" вы там не изобретете - все ТИПОВЫЕ схемы до вас давно просчитаны...

не не не, тут всё в порядке, ничего особо нового не изобретается, просмотрен огромный "список" станков, выбрано лучшее (компоновка/узлы + теория) и на основании этого всё это и воплощается в жизнь... ...пока правда "виртуально"

 

Берите материал не менее 16 мм ибо 10 совсем несерьёзно. Не забывайте что после обработки плоскостей 1 мм у вас улетит...

10 мм подразумевалось в конечном результате

 

...ох, чего-то с цитатами у меня тут не очень получается, по второму разу приходится писать...

защита от стружки - вот именно то что на второй картинке и вертелось постоянно в голове, только не докумекал на переднюю/заднюю плоскость вывести, что б стружка за станок выводилась

 

про плоскость и гайку швп это мне ? ...вроде как ещё не показывал свои "художества" :)

 

по "цветнине" похоже Вы правы, даже тут на форуме есть продавец с Екатеринбурга, думаю проблем не будет, останется только подобрать металлообработку с неолигархическими ценами  :crazy:


Сообщение отредактировал SergL: 23 Июнь 2016 - 20:57

  • 0

#6 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 23 Июнь 2016 - 20:52

сурово как...

Да не, Женя не сурово (может написал правда так). Просто народ АМОРТИЗАЦИЮ не учитывает. Ни инструмента, ни оборудования. Мы же на металлобработке гробим и то и другое. Представь себе, что тебе заготовку чернины принесли отрезанную автогеном. Сколько фрез нужно угробить, чтоб хоть корку подкаленную после него снять? А ржавчина эта и окалина куда сыплется? А чугуний с песочком? Между прочим чугун вообще мало кто в халтуру берет - абразивность большая это раз, и потом вес бак с СОЖ им забьёшь. Удовольствия мало. Оттого на обдирку гробы и ставим, а на чистовую - плис на другой станочек, где и тряпочку подстелим и газетку подложим (от безысходности - делать то всё одно надо, а станок жалко, другой не дадут). А в качестве халтуры все предпочитают цветнячок - аммортизация нормальная.


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#7 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 23 Июнь 2016 - 21:09

 

но поле обработки на таких конструкциях большим не сделаешь

это да, для меня тут самый затык, в частности - свесы стола относительно линейных подшипников, большими их как я понимаю делать нельзя, уменьшается поле обработки за счёт поля необходимого для креплений заготовки

 

...ну и отдельное спасибо что сразу не послали в... ...изучение материала ))) ...как это обычно бывает с новичками )

как тут, кстати, плюс в репутацию ставится ? ) 


  • 0

#8 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 23 Июнь 2016 - 21:13

пока правда "виртуально"

Виртуально и реально - разные вещи. Вот вы например комплектующие купили, а ЧЕРТЕЖИ на них смотрели? А там уверяю вас веселухи много. Например МЕЖОСЕВЫЕ т.е. от подошвы до центра.
Характерный пример:
Высота H=20
90771efa17a6t.jpg
А вот тут H=19
3e5a8acd736et.jpg
Как вам эти милые китайские шуточки?
P.S. Где то здесь на форуме вопросик от счастливого покупателя китайского станка с круглыми направляющими проходил на тему: "почему у меня портал в середине ездит, а к краям не хочет?" Ответ сами понимаете на тех самых картинках вверху ибо отверстия в станине китайцы просверлили в одной оси - сдвига на 1 мм там нет.
Ну и на допуска подобных комплектующих гляньте. Допуск на крепежные болты плюс/минус 0,2 т.е 0,4мм из чего получается что и размечать под такую комплектуху всё нужно индивидуально с учётом погрешностей. Кстати шляпки метизовских болтов тоже на 0,2-0,3 кривые так что реалии тут несколько другие...
 


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#9 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 23 Июнь 2016 - 21:18

Чё -тоя вот ...поторопился с подвижным порталом. Хотел сделать небольшой но мощный , надо было поближе рассмотреть подвижный стол.. :bash:

Поторопился...Ладно следующий сделаю :acute:


  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#10 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 23 Июнь 2016 - 21:34

Виртуально и реально - разные вещи. Вот вы например комплектующие купили, а ЧЕРТЕЖИ на них смотрели?...
Как вам эти милые китайские шуточки?

и чертежи смотрел и "шуточки" понравились ) ...особенно мерзопакостно что при непосредственном креплении линейных подшипников и кронштейна sfu к столу получится что стол будет упираться в двигатель (при движении в сторону шд) и если с осью Z и X (?) больших проблем не возникает, то со столом придётся "покувыркаться", видимо какие-то проставки ставить, либо смещать крепление кронштейна от центра ближе к двигателю чтобы использовать ход швп полностью


Сообщение отредактировал SergL: 23 Июнь 2016 - 21:36

  • 0

#11 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 23 Июнь 2016 - 21:36

надо было поближе рассмотреть подвижный стол.. :bash:

Рассмотри (поближе):
c4d26792e048t.jpg
P.S. Некоторые чёрные властелины умудряются создать свою "звезду смерти" даже на одной двутавре.


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#12 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 23 Июнь 2016 - 21:41

На гильотину смахивает , а так , даа...что то подобное хочу.


  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#13 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 23 Июнь 2016 - 22:01

На гильотину смахивает

Вот типовая классика жанра:
053942887246.jpg
Всё остальное - кто во что горазд...


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#14 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 23 Июнь 2016 - 22:11

Всё остальное - кто во что горазд...

ну это ближе к промышленному образцу , я такой не осилю, тут жеж литьё , чугунина поди

Максимум -трубы 100х100 пятёрка, швеллера , двутавры. Мне труб хватит :good: , сработался уже.


Сообщение отредактировал Евгений622: 23 Июнь 2016 - 22:12

  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#15 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 23 Июнь 2016 - 22:37

упс... ...таки новая тема получилась )))

 

да, "классика жанра" слишком монументальна

с двутавром интересно, реализовано немного кривовато как-то, можно было наверно рельсы прямо по ногам пустить

 

кстати, не раз читал на разных форумах что вроде как "алюминиевые" станки слишком звонкие получаются, по этой причине (уменьшить шум) у меня ещё был вариант из квадратной трубы сделать, которые в последствии залить чем-нить (бетон и т.п.). Остановило рассчитывать такое только одно - толщина трубы-то маловата получается - не поведёт-ли при использовании


Сообщение отредактировал SergL: 23 Июнь 2016 - 22:46

  • 0

#16 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 23 Июнь 2016 - 22:54

с двутавром интересно, реализовано немного кривовато как-то, можно было наверно рельсы прямо по ногам пустить

не в кривизне даже дело , большинство тут обитающих ЧПУшников работают с деревом и пластиком , есть и по металлу и "универсалы", но большинство как я называю "деревянщики" (это не ругательство , так проще категории разнести)

Так вот все эти "двутавры" ,мне как самодельщику с очень ограниченным набором инструментов, тоже не кажутся офигенным выбором.

Из труб тоже можно забацать вполне приемлимую конструкцию ,очень даже пригодную для "деревянщиков". Для качественной и тонкой работы с металлом станок нужен уже другого класса. Жестче , мощнее ,точнее я пока на это не замахиваюсь . 

Как не так давно сказал один из местных завсегдатаев ( извините , честно не помню кто) ,что то типа " для деревяхи 2 мм. влево или вправо -не страшно" . Вот и я полностью согласен с этим , есть конечно отдельные моменты...

поэтому -трубы , сварка , шлифмашинка.

Базальтовые плиты и фрезеровка под направляйки это уже другой уровень.


  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#17 OFFLINE   MaxTri

MaxTri

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:мебель-трансформер, SEO, деревообработка, стройка
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 23 Июнь 2016 - 23:23

ВСЕ Базы Чермета по жизни ориентированы на продажу чернухи тоннами для оптовых клиентов. Видимо из-за кризиса решили поработать и с физическими лицами - мелким оптом по 12 метров.

я вам открою секрет) С цвет метом у нас такая же фигня.. Д16Т я покупал не в своем городе.. Искал профиля алюминиевые- в городе тоже по ним мертво, пришлось бы тащить откуда то, скорее всего с Москвы. И по профилям аля бош мозг сломаешь- в погоне за удешевлением разброс в конструкциях колосальный. Не знающему можно и попасть..


  • 0

#18 OFFLINE   Fiks

Fiks

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
  • Из:Питера

Отправлено 23 Июнь 2016 - 23:36

Искал профиля алюминиевые- в городе тоже по ним мертво, пришлось бы тащить откуда то, скорее всего с Москвы.

А можно и не тащить - ТЫЦ:
Международный металлоторговый сервис FeCoNi.Eu объединяющий торговцев и потребителей металлопроката внутри страны и за рубежом. Все заявки на цветной металлопрокат, поступающие через сервис FeCoNi, нами оперативно обрабатываются и не остаются без внимания. Наша компания поставляет продукцию предприятиям Северо-Запада России, а также в удалённые промышленные регионы - Московский, Волжский, Уральский и другие.


  • 0

Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.


#19 OFFLINE   SergL

SergL

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Уралмаш

Отправлено 24 Июнь 2016 - 21:10

мда, весь день на эмоциях от увиденного (первые фото), голова кипит, работа мимо  :crazy:

если делать чо-то подобное, с полноценной защитой от стружки, рабочее поле явно уменьшится за счёт места для крепления заготовки ибо при всех прикидках с направляющими 550 мм больше 300 мм общей длины стола получить не удастся.

при той толщине материала что на станке некоторые узлы типа боковых упоров "неподвижного портала" кажутся излишними... ...нарисую в солиде и буду пробовать "гнуть", хотя пока не представляю как это делается - инет в помощь, посмотрим что получится.

в выходные если время будет попробую сваять (погода хорошая - тянет на рыбалку :crazy: )


  • 0

#20 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 443 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 26 Июнь 2016 - 15:50

но поле обработки на таких конструкциях большим не сделаешь.

 

Для размышления.

 

http://www.cnczone.r...?showtopic=4546


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных