Сообщений в теме: 726

[yaso73]

поставить что ли тогда на штифты и варить? гемору только со сверловкой под доступ к штифтам будет

 

Если варить - то штифтов там вааще не надо...

[Евгений622]

поставить что ли тогда на штифты и варить? гемору только со сверловкой под доступ к штифтам будет

-Разложи трубы

-промерь , проверь.(не забывай про диагонали)

-зажми струбцинам

-снова проверь

-прихвати точками , а то уведёт-имеется ввиду сразу весь шов не делай(отожмёт)

-проверь снова

-аккуратно ,не перегревая вари

 

- и в жопу фтифты!!!

Так давай я тебе тогда два станка подарю?

 я сначала прочитал "два стакана"      долго думал

Сообщение отредактировал Евгений622: 15 Март 2016 - 11:47

[lkbyysq]

Ага, мостостроители идиоты. Их предки на заклепки собирали, а эти на болты, халявщики.

Рассматриваем работу соединения на сдвиг.

Заклепка или штифт держат только до тех пор, пока тело заклепки или сам материал не промнется. Какая бы ни была прочная заклепка или штифт, под нагрузкой будут деформироваться отверстия, куда они вставлены. Детали-то у вас не высокопрочные. Край отверстия под нагрузкой будет промят заклепкой. Обратно не восстановится.

Болтовое соединение замечательно тем, что оно держит детали за счет трения, возникающего в месте их сопряжения.
Возьмите высокопрочный болт, который может стянуть две детали с пипец какой силой. Подложите под головки и гайку высокопрочные кузовные шайбы. Затяните со всей дури с правильным моментом. Получите зону трения под всей плоскостью шайбы. Условно можно считать, что вы поставили заклепку диаметром как кузовная шайба. Только с еще одной дополнительной плюшкой - края этого условного отверстия под нагрузкой будут работать и на сжатие, и на растяжение.

Не было у предков высокопрочных болтов. И заклепочников не было поставить заклепку ахрененно толстую. Поэтому хреначили сотню заклепок на один узел.

Железо не мебель, шканты не работают. Разве что при сборке-разборке поставить детали в предопределенную позицию. А затем стянуть болтами. Надеюсь станок не сборно-разборный планируется?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Март 2016 - 12:16

[yaso73]

Ага, мостостроители идиоты. Их предки на заклепки собирали, а эти на болты, халявщики.

 

Просьба отсортировать мостостроителей от нас.Несколько смутило уравнивание штифта с заклёпкой.Штифт-то он,какбэ,частенько крепшЭ материалу, в который впиндюрен.Они ещё коничиския бывають,штифты-то... Ну и сам-то штифт в нашем случае служит исключительно как вкусовая добавка установочный алимент.

И, собсэннна, использование квадратнючей трубы для сборки на болты - как-то уж больно айяйяйско... Можно исчО и швеллера задействовать.А лучше всё же(я про это уже говорил,кстати) жало запилить в разработки станков из ал. квадратного профиля.Много-много примеров постройки таких станков в интернетах.Просто трубу стальную использовать и то колдунство,которому я тут учить пытался...

[T-Rex]

болт вставляешь через большую трубу , шляпой вверх(роняешь его)

"Всё у вас не тик-так..." © м/ф "Падал прошлогодний снег"

Обычно такая проблема решается использованием болтов с головкой под внутренний шестигранник ("имбусовый ключ"). В противоположной стенке трубы сверлится отверстие примерно на 1 мм больше, чем диаметр головки.

[lkbyysq]

А вот мостостроителей от нас сортировать не буду. Все также - материалы, нагрузки, температурные расширения, вибрации...

Штифты же да, какбэ для другого.

А заклепки априори какбэ мягче, чем детали.

Ну и применение кузовных шайб в болтовом соединении это тоже какбэ от лукавого. Как правило стандартных достаточно. Ну разве что пластики соединять.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Март 2016 - 12:31

[yaso73]

А вот мостостроителей от нас сортировать не буду.

А как тогда быть с тем,что на мостостроителей сначала учатся и они умные?(там одного сопромату на четыре семестра)...

И ещё много всякого в голову вбивают.

Это не наши методы!

[MaxTri]

Железо не мебель, шканты не работают. Разве что при сборке-разборке поставить детали в предопределенную позицию. А затем стянуть болтами. Надеюсь станок не сборно-разборный планируется?

может не совсем верно выразился. штифт для точного позиционирования при установке болтовых соединений. Но штифт выпадет, не успев выполнить свою роль, поэтому и предположил, что можно использовать штифт заклепочный, со второй стороны может и не плющить даже его.

Просто есть идея все трубы на ЧПУ засверлить.. Эти штифтовые отверстия помогут как минимум для выставления нуля и от них отталкиваться при с верловке отверстий под болты. Отдать на производство чертежи- они напилят мне трубу, на чпу просверлят все. я Дома на штифты, потом на болты скручиваю все.. Разборность не нужна. Болты против сварки-ну напугали меня форумы что конструкцию может увести из-за внутренних напряжений, даже через пол года после сварки) Тем более на ЧПУ точно можно засверлить, а вот сварить- сложнее

[lkbyysq]

Ключевая фраза - отдать на ЧПУ, они мне насверлят. Использование штифтов с оговорками может быть оправдано.

Без оговорок правильная посадка может быть осуществлена только применением конусных штифтов в конусные отверстия в толстой стенке.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Март 2016 - 14:43

[yaso73]

Навскидку... Если на чпу сверлить,то с лёгким припуском.Выставлять,крепить,штифтовать,протягивать(может ещё болтов добавить,но не факт).Т.е. штифт будет служить не установочным элементом,а фиксирующим после установки.

Конический штифт - хорошо.Вот только в конструкции из квадратной трубы хрен доберёшься до него,чтобы его правильно поставить... Либо надо иметь в союзниках маленького чёрного человечка,с маленькой чёрной дрелью и маленьким чёрным молотком.Он изнутри трубы сделает...

[MaxTri]

Если на чпу сверлить,то с лёгким припуском

под штифты? с припуском всмысле отверстие чуть меньше?

[lkbyysq]

От лукавого разметка труб на ЧПУ. От другого лукавого использование при соединении труб штифтов. В смысле, что если с мозгами все в порядке, то результат будет не хуже и при применении дрели с болгарой.

 

Вот уголки соединительные с фрезерованным углом 90 градусов - оччень даже подспорье. 

[yaso73]

под штифты? с припуском всмысле отверстие чуть меньше?

Под болты.Под штифты ручками.После первой протяжки.

 

От другого лукавого использование при соединении труб штифтов.

Толстостенная труба.Миллиметра 4(лучше больше).Тогда вполне...

[lkbyysq]

Один черт проверять рамки надо по диагоналям. а прямые углы по пифагоровым штанам.

[MaxTri]

ШВП пришли на таможню.. Владивостока.. это ж сколько они еще идти то до меня будут))

заказал с китая опоры швп на 4 оси пока курс бакса был минимальным

и кронштейн гайки ШВП тоже заказал на 4 оси

Вот такие еще кронштейны шаговиков поставил в резерв думаю.. выглядят хлипковато

пойдут нет такие? из стали. Какие лучше всего я знаю) но стоят по 3 тыщи за штуку, а эти 4шт на тыщу

[Евгений622]

Вот такие еще кронштейны шаговиков поставил в резерв думаю.. выглядят хлипковато

нормально , у меня такие. Жесткие , металл не самое последнее гуано( получше наших труб). Сверлил в них отверстия для крепления к раме -жестковато. 

Сразу отвечу -нахрена сверлил , у моих в родные  пропилы только болтики М5 влазили(мелковато) и то с применением ударного инструмента .Вот я под шестёрки две дыры и забабахал. 

Сообщение отредактировал Евгений622: 15 Март 2016 - 16:57

[Igor_V]

Штифты в таких тонких стенках, неуместны. В самом крайнем случае можно использовать центровочные болты по ГОСТ 7805-70. Какую резьбу можно нарезать в стенке 4 мм, а тем более 3 мм, М6? для стенки четыре М8 на пределе. Какие штифты, была бы стенка 10, а лучше 20 мм, тогда да После сборки и выставления, отверстия под штифты за сверлить по месту и пройти разверткой, тогда был бы толк. ИМХО Такую раму я бы варил полуавтоматом, только продольные швы, поставив хотя бы временные укосы перед тем как обваривать.

А вот мостостроителей от нас сортировать не буду. Все также - материалы, нагрузки, температурные расширения, вибрации...

Не совсем согласен, все таки в машиностроение деформации  любых видов не приемлемы стремимся к бесконечно жесткой конструкции с минимумом тепловых и вибрационных зависимостей.

[lkbyysq]

в машиностроение деформации  любых видов не приемлемы

Увы, это невозможно.

[MaxTri]

скажите, я муфты заказал с диаметром 8мм, а швп 16мм. стандартный чертеж смотрю проточка под муфту- 10мм. если 8 проточу мало будет? так то диаметр вала у шаговика 8мм..

[lkbyysq]

В конкретном случае мало не будет.