Сообщений в теме: 113

[belorez]

просто без редукции получается слишком малый крутящий момент и чрезмерно "длинный" минимальный шаг

 

 

А можно отсутствие редукции компенсировать микрошаговым режимом?

[cotton]

А можно отсутствие редукции компенсировать микрошаговым режимом?

 Ну если это можно только назвать компенсацией! Конечно механику движок в этом режиме будет тянуть несколько лучше, но если нужно справиться с нагрузкой- всё же нужен редуктор!

[T-Rex]

А можно отсутствие редукции компенсировать микрошаговым режимом?

Теоретически можно, хотя и в весьма ограниченных пределах. Даже если у драйвера есть делитель шага, скажем, на 1000 - это не значит, что вал мотора будет поворачиваться ровно на 1/200000 оборота, "ни больше, ни меньше". Погрешность позиционирования у ШД может достигать до 30-40% от угла одного полного шага.

 

А практически - справившись с минимальной дистанцией шага на "прямоприводной" рейке, чем будем недостаток крутящего момента ШД компенсировать? Он-то от микрошага не увеличится... На то, чтобы без редуктора более-менее динамично гонять портал, даже у самых мощных NEMA34 момента не хватит.

[3D-BiG]

А можно отсутствие редукции компенсировать микрошаговым режимом?

Нельзя... Не фантазируйте на тему точности деления микрошаговости, особенно на шаговиках с невыровненым магнитным полем (квадратные в сечении)... А момент вообще НЕ скомпенсирует... Описывалось многократно...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 29 Март 2016 - 16:41

[belorez]

Я понял: редуктор критически необходим при использовании рейки, где за один оборот двигателя происходит довольно большое линейное перемещение. И без него можно обойтись при винтах: один оборот - 5 мм линейного перемещения. (Ведь винт - сам по себе редуктор)

Сообщение отредактировал belorez: 29 Март 2016 - 23:09

[Igor_V]

Нельзя... Не фантазируйте на тему точности деления микрошаговости, особенно на шаговиках с невыровненым магнитным полем (квадратные в сечении)

Спрошу для просвещения если можно

Если шаговик с энкодером на сколько точное отслеживания положения вала в случае микрошага? или энкодер там просто как сигналка о пропуске целого шага?

Сообщение отредактировал Igor_V: 29 Март 2016 - 23:21

[3D-BiG]

Я понял: редуктор критически необходим при использовании рейки, где за один оборот двигателя происходит довольно большое линейное перемещение. И без него можно обойтись при винтах: один оборот - 5 мм линейного перемещения. (Ведь винт - сам по себе редуктор)

Да, верно, но иногда и на ШВП ставят редуктор, дабы расширить скоростной диапазон за счет точности...

 

Если шаговик с энкодером на сколько точное отслеживания положения вала в случае микрошага? или энкодер там просто как сигналка о пропуске целого шага?

Не знаю, ибо НЕ интересновался шаговиками с энкодером... Но ,думаю, если открыть даташит и посмотреть каков шаг двигателя, а каков шаг энкодера, то можно сделать вывод...

[Igor_V]

Не знаю, ибо НЕ интересновался шаговиками с энкодером... Но ,думаю, если открыть даташит и посмотреть каков шаг двигателя, а каков шаг энкодера, то можно сделать вывод...

Даташиты кетайские забавные в одном 1000 имп, а в другом 4000 имп

Если я правильно понимаю то получаем к примеру следующее: шаг 1.2 градуса (300 шагов на оборот) энкодер 1000 имп. то при деление 4 получим 1200 микрошагов, что будет уже выше разрешения энкодера, правильно размышляю?

[Igor_V]

Даташиты кетайские забавные в одном 1000 имп, а в другом 4000 имп

А еще некоторые читают, криво и на китайцев все валят..

Энкодер 1000 линий, а так как он квадратурный разрешение увеличится в х4 (А+,А-, В+,В-) что даст 4000 имп./об.

[Melvin77]

Если шаговик с энкодером на сколько точное отслеживания положения вала в случае микрошага?

Отследить то отследите. И что с того. Если двигатель не даст точности то система об ошибках знать будет, а исправить не сможет

 

Даже если у драйвера есть делитель шага, скажем, на 1000 - это не значит, что вал мотора будет поворачиваться ровно на 1/200000 оборота, "ни больше, ни меньше". Погрешность позиционирования у ШД может достигать до 30-40% от угла одного полного шага.

[cotton]

Жалко аппарат , если начали разбирать-копец ему (скорее всего)

 Вы Евгений оказались правы!!!! Тот мудрый станочник ухайдохал уже станок..... Но это только цветочки, а ягодки - он же м...дак перевёл стрелки на меня: мол станок останавливается где ему вздумается потому, что якобы я ввёл в него такую неисправность.... . Постом выше я уже описывал ситуацию с остановкой и сбоем МАЧа, причиной которому является коллекторный шпиндель который имеет место быть им установленный... Прикол в том что я отдал станок без шпинделя, так мы "договорились" с хозяином. Он же (хозяин) по своей хитрости ну и тупости( сам себя перехитрил ) написал мне расписку мол притензий к самодельному станку не имею и впредь ни какими вопросами одолевать не будет. А не давече как вчера позвонил и пригрозил расправой за якобы мной испорченый станок, указав сию проблему. Теперь и не знаю либо смеяться над человеческой глупостью ,либо опасаться "войны". Вполне возможно , что этот МУДРЫЙ СТАНОЧНИК пасётся на нашем форуме и читает мои посты. Привет тебе горе-СТАНОЧНИК, блин....

[preps]

А я уже писал про таких. 

Сначала продай,  а еще дешевле, и еще дешевле, а скидку, а тогда привези, и настрой.

А еще как в арткаме...? А вот еще поворотку, а еще постпроцессор подари. Ну я же у тебя купил - а не еще у кого нибудь :-)

А что шпиндель вот он зу-зу-зу, вчера - зы-зы-зы было? А еще твой станок ломает фрезы. Вот у меня был другой - тот фрезы не ломал :-)

 

А щас вообще весна - обострение у многих :-) Продавать стрёмно :-)

 

Дурачье, лбядь...

Сообщение отредактировал preps: 08 Апрель 2016 - 01:24

[cotton]

А я уже писал про таких. 

Сначала продай,  а еще дешевле, и еще дешевле, а скидку, а тогда привези, и настрой.

А еще как в арткаме...? А вот еще поворотку, а еще постпроцессор подари. Ну я же у тебя купил - а не еще у кого нибудь :-)

А что шпиндель вот он зу-зу-зу, вчера - зы-зы-зы было? А еще твой станок ломает фрезы. Вот у меня был другой - тот фрезы не ломал :-)

 

А щас вообще весна - обострение у многих :-) Продавать стрёмно :-)

 

Дурачье, лбядь...

 Пожалуй Вы правы, с человеками во время весеннего , осеннего, зимнего и не дай... летнего (сто пудовые шизофреники, с постоянным обострением) обострения нужно обходить стороной!!!!  А вот как распознать таковых????- во вопрос! Ведь перед заказом, да ещё со скидкой он готов отдаться аж пять раз...... а вот когда работа сделана .... Придумал: давайте выведем формулу вычисления таковых. Думаю многим из нас таковая будет на пользу!

 Предлагаю первый набросок: Если пришёл не сам , а привели какие-то далёкие знакомые и слёзно попросили помочь войдя в такое не лёгкое положение.....

Сообщение отредактировал cotton: 08 Апрель 2016 - 02:19

[Евгений622]

А не давече как вчера позвонил и пригрозил расправой за якобы мной испорченый станок, указав сию проблему. Теперь и не знаю либо смеяться над человеческой глупостью ,либо опасаться "войны"

Пошли его нах**, соглашение есть соглашение.

А если уж всё так серьёзно , предложи ему найти специалиста , который сможет при тебе найти причину этой проблемы со станком, исправить и обьяснить причину. А потом подружись с этим специалистом (нормальный тандем получится), а заказчика своего всё равно нах** пошли.

[T-Rex]

Постом выше я уже описывал ситуацию с остановкой и сбоем МАЧа, причиной которому является коллекторный шпиндель который имеет место быть им установленный... Прикол в том что я отдал станок без шпинделя, так мы "договорились" с хозяином. Он же (хозяин) по своей хитрости ну и тупости( сам себя перехитрил ) написал мне расписку мол притензий к самодельному станку не имею и впредь ни какими вопросами одолевать не будет. А не давече как вчера позвонил и пригрозил расправой за якобы мной испорченый станок, указав сию проблему.

Вы уж не обижайтесь на мою прямолинейность - оба хороши. Про "станочника", купившего кустарное изделие по правилу "на грош пятаков", говорить не буду, с ним все ясно. А вы, по неопытности/неграмотности или по халатности состряпали в станке схему управления, крайне чувствительную к помехам. Как-то так.

[cotton]

А если уж всё так серьёзно , предложи ему найти специалиста , который сможет при тебе найти причину этой проблемы со станком, исправить и обьяснить причину

 Здесь я с Вами полностью согласен, с маленьким всего лишь отступлением: при наблюдающем мастере со стороны я сам его исправлю за пару минут стоимость которых лично для "хозяина" будет умножена на десять, ну так сказать за потраченные нервы.

А вы, по неопытности/неграмотности или по халатности состряпали в станке схему управления, крайне чувствительную к помехам. Как-то так.

 В принципе я ожидал от станка такие копыта. И не много потратил время на то что бы этот касяк устранить. Во всяком случае у меня всё срослось и заработало! Станок мной собранный, в момент передачи его хозяину, был на сто процентов исправен и на сто процентов рабочим. В чём они были уверены, когда им показывал и рассказывал про его работу. Косяк возник у них после того , скорее всего, когда он" горе станочник" решил переустановить МАЧ и установил шпиндель не зная о проблеме электромагнитных помех! Вот после этих наворотов ему легче обвинить меня нежели признать свою не грамотность!!

 Как бы то ни было но история имеет продолжение...... О ней обязательно буду писать, для того что бы глядя на неё кто-то из нас не наступил на те-же грабли!

[T-Rex]

установил шпиндель не зная о проблеме электромагнитных помех

Простите, но я таки продолжаю считать, что это в первую очередь ваш косяк. Коллекторный шпиндель не настолько могучие помехи создает, чтобы свести с ума грамотно спроектированную и смонтированную схему.

 

На плазморезках - там да, не спорю. Некоторые китайские плазмотроны в момент поджига дуги такой уровень EMI дают, что рядом с горелкой даже мобильные телефоны глючат, зависают и перезагружаются. Поэтому, кстати, нормальные "плазмостроители" и не соглашаются продавать станок без своего, проверенного плазмотрона в комплекте. Но ведь не ваш же случай...

[cotton]

Простите, но я таки продолжаю считать, что это в первую очередь ваш косяк. Коллекторный шпиндель не настолько могучие помехи создает, чтобы свести с ума грамотно спроектированную и смонтированную схему

 Не хотелось бы мне оправдываться , но Вы видимо не сталкивались с китовским шпиндельком и с его блоком питания. Выше я уже описывал какую проблему он может создать. Да я поместил системную плату и силовые части в нутри станка. Да это в некотором понимании проблемы не правильно, и об этом я уже тоже говорил. НО.... это совсем не смертельно, имея определённый опыт в электронике можно решить и эти проблемы!!!!! и это факт! Во всяком случае станок резал икону три часа на максимальной нагрузке (для шпинделя) и проблем не было ни каких, фото иконы я выставлял выше. Мой косяк действительно есть и не малый!!! - я пришёл к выводу к людям надо относиться более жёстко если не сказать надменно. Потому как твою доброту оные воспринимают как слабость! Страшно конечно жить в таком обществе, но по другому видимо нельзя......

[lkbyysq]

Распишем кодекс чести разработчика хобби-чпу?

[cotton]

Распишем кодекс чести разработчика хобби-чпу?

 Классная идея!!!!! Я ЗА-А!!!