Перейти к содержимому


Фотография

Выбор механики станка для обработки листовой стали

станок для стали обработка листовой стали

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 OFFLINE   lttn

lttn

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Из:Default-City

Отправлено 10 Март 2016 - 06:29

День добрый. 
Присматриваю станок, основным назначением которого предполагается прорезание сквозных отверстий разнообразной формы в оцинкованном и окрашенном стальном листе толщиной от 1 до 2 мм. Ширина заготовки - до 850мм. Длина бывает очень разной - от 300 до 3000мм и роли не играет - чаще всего обрабатываемая зона короче 600, а если больше, то можно фрезеровать по частям, переставляя заготовку. Т.е. по размерам устроил бы станок 9060, но они, к сожалению все 6090 :-).
Еще бывают задачи по фрезеровке единичных экземпляров печатных плат, литьевые формы под холодный процесс и прочая мелочевка.
Мы больше КБ, чем завод, редко когда делаем что-то более, чем в одном экземпляре, соответственно высокая скорость обработки нам ни к чему.
Смотрел всякие китайские станки в сборе - пришел к выводу, что за их электрику, электронику и сборку платить смысла никакого нет. 
Соответственно рассматривается идея покупки комплекта китайской механики в варианте DIY.
 Вопрос состоит вот в чем: каковы должны быть требования к механике, чтобы она справлялась с описанной задачей?
  • 0

#2 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 10 Март 2016 - 07:06

Фрезеровать сталь 1-2мм толщиной - тот ещё подарочек...

Может что-то лазерное,прожигать-то оно попроще...

Правда это не вяжется с платами и формами. :pardon:

Судя по вопросам - либо глубоко нырять в изучение,или купить готовое решение.

Это не в обиду,но поймите меня,как инженер из КБ может понять домашнее жывотное :rofl: :

Вы просите в двух словах объяснить прелести китайской комплектухи+коротко поведать Вам прелести самостоятельного станкостроения+составить список ультимативных требований для китайских братьев.

Это больше похоже на тему для докторской. :hi:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#3 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Март 2016 - 14:00

Автору совет - купить готовый станок и научиться на нем фрезеровать листовую сталь.
Ну хотя бы научиться крепить на столе лист металла, чтобы выфрезеровать в нем отверстие по центру.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#4 OFFLINE   lttn

lttn

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Из:Default-City

Отправлено 10 Март 2016 - 15:30

Может что-то лазерное,прожигать-то оно попроще...

 

-- пробовали, не катит. Вспучивается краска, горит оцинковка. Поддув не помогает. Возможно нужна просто очень большая мощность, чтобы резал не успевая прогреть далеко от кромки. Нецелесообразно, я так думаю. 

 

 

Вы просите в двух словах объяснить прелести китайской комплектухи+коротко поведать Вам прелести самостоятельного станкостроения+составить список ультимативных требований для китайских братьев.

 

 

-- я просто полагал, что найдутся люди, решавшие такую задачу и могущие рассказать с какими проблемами они столкнулись и какие недостатки станков им мешали при решении данной задачи. По поводу готового изделия - опять же непонятно каковы должны быть критерии при выборе. Да и коротких и широких станков (ну или хотя бы 900х900) мне пока не попадалось. Наверно я не очень понимаю где смотреть.

 

Автору совет - купить готовый станок и научиться на нем фрезеровать листовую сталь.

 

-- может я ошибаюсь, но мне кажется, что "станок из коробки" скорее всего непригоден для решения данной задачи.

Кроме того идея "купить, чтобы научиться" предполагает вероятность отрицательного результата, стало быть должна быть совсем малобюджетной.

 

Ну хотя бы научиться крепить на столе лист металла, чтобы выфрезеровать в нем отверстие по центру.

-- я немного знаком с вопросом. Знаю, что ни на каком столе и ни при каком способе крепления наши заготовки не будут лежать, прилегая к нему по всей площади. Это кстати был еще один вопрос к опытным людям - можно ли подобрать режим фрезерования для листовой заготовки в предположении, что заготовка лежит на столе только по периметру, а середина висит в воздухе? 

 

Кстати - не было ли у кого опыта построения следящей системы - для фрезерования на фиксированную глубину неплоской заготовки?


  • 0

#5 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 10 Март 2016 - 16:03

Да и коротких и широких станков (ну или хотя бы 900х900) мне пока не попадалось.

1200х1200 - стандартный размер.

 

Знаю, что ни на каком столе и ни при каком способе крепления наши заготовки не будут лежать, прилегая к нему по всей площади.

Тонкий лист(до 2мм) удерживает вакуумом.Вполне пристойно держит.Возможно,чтобы не поганить жертвенный стол,надо будет задуматься о передвижных присосках.Решение стандартное и понятное.

 

Кроме того идея "купить, чтобы научиться" предполагает вероятность отрицательного результата, стало быть должна быть совсем малобюджетной.

Очень спорное решение.Ибо на малобюджетном наиболее вероятен отрицательный результат.В итоге вывод будет "не получилось,потому что не могло получиться".


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#6 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Март 2016 - 16:09

мне кажется, что "станок из коробки" скорее всего непригоден для решения данной задачи

Пригоден при применении оснастки.

 

 

можно ли подобрать режим фрезерования для листовой заготовки в предположении, что заготовка лежит на столе только по периметру, а середина висит в воздухе? 

Нельзя.

 

 

не было ли у кого опыта построения следящей системы - для фрезерования на фиксированную глубину неплоской заготовки?

Использую. Сканируйте поверхность, потом гравируйте. Покрытие не попортите.

Гравировать что ли собрались? Так облоя не оберетесь, покрытие попортите.

 

 

Знаю, что ни на каком столе и ни при каком способе крепления наши заготовки не будут лежать, прилегая к нему по всей площади.

Ну и пусть. Мне не мешает.  Я саморезами креплю.


Тонкий лист(до 2мм) удерживает вакуумом. Вполне пристойно держит.

Вполне пристойно - не значит гарантированно. Кривой (вверх-вниз) край листа присоской не прижмешь.  Волну не компенсируешь.

Сталь магнитят.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 10 Март 2016 - 16:12

  • 1

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#7 OFFLINE   lttn

lttn

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Из:Default-City

Отправлено 11 Март 2016 - 14:18

1200х1200 - стандартный размер.

-- любое увеличение размера с сохранением жесткости по идее должно вести к непропорциональному увеличению цены.

1200х1200, когда достаточно 600х900 навскидку раза в два дороже получится.

 

Тонкий лист(до 2мм) удерживает вакуумом.Вполне пристойно держит.Возможно,чтобы не поганить жертвенный стол,надо будет задуматься о передвижных присосках.Решение стандартное и понятное.

-- вакуум вряд ли будет держать покоробленную и крашенную шагренью дверь электротехнического шкафа. Они достаточно корявые. Это даже если предположить, что удастся решить проблему отбортовки, которая у любой двери есть по периметру.

 

Сталь магнитят.

-- совершенно верно. Предполагалось сколхозить стол из пары десятков дверных электромагнитных замков и прикрутить его поверх родного стола станка. Непонятно только как спасать электромагниты от фрезы, хотя можно просто сделать их быстрозаменяемыми и считать расходным материалом.

 

 

Гравировать что ли собрались? Так облоя не оберетесь, покрытие попортите.

-- не, дырки сквозные резать. На сегодняшний день используется дрель,  электролобзик и гидравлический пресс (под стандартные круглые отверстия) , результат не вызывает теплых чувств. 


  • 0

#8 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Март 2016 - 14:38

Вырубные ножницы Bosch пробовали?
Сверлильный станок на магнитном основании и корончатые сверла?

Гидроабразив для крашеного листа предпочтительнее лазера и фрезы.

Тонкий лист не любит толстые фрезы. А тонкие фрезы часто ломает вылетающая при завершении реза не зафиксированная серединка.

Делать на продажу изделие с непрокрасом торца после вырезания отверстия - моветон.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Март 2016 - 14:38

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#9 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 Март 2016 - 14:40

-- вакуум вряд ли будет держать покоробленную и крашенную шагренью дверь электротехнического шкафа. Они достаточно корявые. Это даже если предположить, что удастся решить проблему отбортовки, которая у любой двери есть по периметру.

Для сквозных-то дырок... Это же как его(лист) у вас на производстве корёжит-то? :shok:

 

Предполагалось сколхозить стол из пары десятков дверных электромагнитных замков и прикрутить его поверх родного стола станка. Непонятно только как спасать электромагниты от фрезы, хотя можно просто сделать их быстрозаменяемыми и считать расходным материалом.

Что присоски вакуумные,что магниты - можно же спозиционировать на столе правильно.Немудрёное дело-то...

 

Честно говоря проще бы гидроабразив,конечно... но это совсем дорого.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#10 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 11 Март 2016 - 14:42

Квадратное катать, и круглое кантовать?
 
Для подобных работ высечной станок нужен и нефик там фрезеровать.

  • 1

#11 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 11 Март 2016 - 15:51

Предполагалось сколхозить стол из пары десятков дверных электромагнитных замков и прикрутить его поверх родного стола станка. Непонятно только как спасать электромагниты от фрезы

Не надо их "спасать" - надо располагать вне зоны обработки, рядом с ней. Поглядите, как "траверсный стол" с вакуумными присосками на мебельных обрабатывающих центрах устроен.


  • 1

#12 OFFLINE   lttn

lttn

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Из:Default-City

Отправлено 11 Март 2016 - 20:24

Вырубные ножницы Bosch пробовали?

-- не проходят по минимальному радиусу кривизны.

 

Сверлильный станок на магнитном основании и корончатые сверла?

-- дыры бывают самыми разными. Круглые - это самый простой случай и он удовлетворительно решается гидравлическим прессом с пуансоном соответствующего диаметра.

Самый неприятный случай - группа относительно больших (от 100х100 до 300х400мм) прямоугольных отверстий с закругленными углами и тонкими (около сантиметра) перемычками между  отверстиями, в которых перемычках в свою очередь есть отверстия миллиметра по 3-4 диаметром.

 

Гидроабразив для крашеного листа предпочтительнее лазера и фрезы.

-- это да. Ценник только негуманный. 

 

 

Тонкий лист не любит толстые фрезы. А тонкие фрезы часто ломает вылетающая при завершении реза не зафиксированная серединка.

-- дык и я толстые фрезы не люблю :-). Мне кажется оставление миллиметровых перемычек с последующим перепиливанием дремелем решает эту проблему.

 

 

Делать на продажу изделие с непрокрасом торца после вырезания отверстия - моветон.

-- в производстве электрощитового оборудования таких технологических операций как окраска вообще нет. На вход поступают окрашенные стандартные корпуса, торцы отверстий не красит никто и никогда. Ни в Штатах ни в Европе ни где бы то ни было еще. Даже требования морского регистра такого не предусматривают.

 

 

Для сквозных-то дырок... Это же как его(лист) у вас на производстве корёжит-то?

-- никак не корежит. Оно таким на вход поступает. В виде двери готового приборного корпуса. У двери есть либо отогнутая и проваренная по углам отбортовка, либо вообще дверь штампованная с загнутым бортом и закругленными углами. При ее производстве лист редко остается идеально ровным.

 

высечной станок нужен

-- краска сыплется. Да и стоят высечные ЧПУ машины тоже хорошо.


  • 0

#13 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 11 Март 2016 - 23:05

-- краска сыплется.


Тогда либо покраска скверная, либо инструменты на конкретном станке паршивые.


АААААпсолютная не верю в идею "сколхозить" прилично работающий станок для чёрной жести с применением технологии фрезерования.
  • 1

#14 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Март 2016 - 00:13

-- не проходят по минимальному радиусу кривизны.

Вырубные ножницы Bosch GNA 2.0 0.601.530.103

Min радиус резания, мм 3

Матрица-пуансон, полумесяцы вышибает. Прямую линию сложно провести,. Заходное отверстие миллиметров 20. Железо до 2мм. Сталь  до 1,4мм. Резать по маслу.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Март 2016 - 00:19

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#15 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 12 Март 2016 - 22:01

ТС,добейте сообщением, что на оборонку Ваше какбэ КБ работает...
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#16 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Март 2016 - 02:54

торцы отверстий не красит никто и никогда.

Неоднократно встречал стойки управления и шкафы управления, где отверстия сделаны ДО покраски, но здесь НЕ типовые шкафы для всего, чего хочу, а сделанные под конкретные задачи, а затем покрашенные (заполимеринные)...... Даже в советское время были...

При том очень часто в местах  где возможно  должны быть отверстия, уде сделана высечка, только с переламываемыми перемычками, и все заполимерино...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 13 Март 2016 - 14:21

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#17 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 13 Март 2016 - 13:55

Ааапсолютно.
У нас производят много эл шкафов для энергетики (типовые) и после сварки/зачистки все в порошковую покраску. Производят соьнями в день.
Все отверствия в шкафах с приличными заглушками из пластика. Какие надо - те и вынимают.
  • 0

#18 OFFLINE   Igor_V

Igor_V

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Стрельба, полеты на коптерах FPV.
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Март 2016 - 15:48

в производстве электрощитового оборудования таких технологических операций как окраска вообще нет. На вход поступают окрашенные стандартные корпуса, торцы отверстий не красит никто и никогда. Ни в Штатах ни в Европе ни где бы то ни было еще. Даже требования морского регистра такого не предусматривают.

Так и есть.

По Вашей теме. Обрабатывать листовую сталь фрезой можно только от безысходности и ради единичного экземпляра. На все остальное гидравлические вырубки, да согласен дорого, но очень практично. Есть наборные матрицы под типовые размеры панелей.

Из опыта:

1-5 шт. дверей шкафа 1000х2000 лобзик и ручная гидравлическая вырубка, нормальный монтажник сделает все за один день.

5-10 шт. сторонние услуги гидроабразива.

более 10 шт. заказываем либо у производителя или приобретаем стационарную вырубку с наборными матрицами.

 

Ааапсолютно. У нас производят много эл шкафов для энергетики (типовые) и после сварки/зачистки все в порошковую покраску. Производят соьнями в день. Все отверствия в шкафах с приличными заглушками из пластика. Какие надо - те и вынимают.

Ну люди то не занимаются серийным изготовлением шкафов я так понимаю, а используют покупные корпуса, в которых необходимо делать монтажные отверстия различной формы под электро установочные изделия. Да я полностью согласен что в случае серии типовых шкафов, при заказе тот же Шнайдер сделает шкафы сразу с нужными отверстиями и покрасит. А как быть с мордами врезных приборов и тач панелей кучи производителей тоже заглушки делать?


уде сделана высечка, только с переламываемыми перемычками, и все заполимерино...

и выламывая краску мы как бы не повреждаем совсем B)


  • 0

#19 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Март 2016 - 16:02

и выламывая краску мы как бы не повреждаем совсем B)

только на перемычках - периодически  приходится у клиентов, которые НЕ подготовились к запуску, монтировать щитки, дабы время поджимает... А каких образчиков электриков видел!!!! Синих и зеленых уже считаю за норму...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#20 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 13 Март 2016 - 16:44

В стародавние времена, я вроде бы еще учился, а может уже начал издеваться над студентами, случилась в нашем Политехе такая быль.

В подвале главного корпуса, построенного еще до исторического материализма, существовали электрики.

Как водится в их среде, брали на полставки студентов. Опытные товарищи обучали начинающих электриков всяким премудростям своей профессии, ну там кабель зачистить, спирт развести...

И вот случилась авария. Не знаю, как в ваших европах, а в наших ебенях кабеля лежали как им и положено, кабыздохи-грелись на колодцах отопления, а элекрические, местами в подвальных лужах.

И вот выходит матерый электрик с учеником с Электрофака на устранение. Висит на стене электрошкаф, практически сухой, но с выгоревшими концами кабелей. Под ногами небольшой ручей из канализационных и прочих стоков, с благозазумно раскиданными для перемещений тел электриков кирпичами.

Глядя на это прекрасное зрелище, бывалый электрик начинает инструктировать начинающего. А нужно сказать, что была зима и оба были в валенках, но без калош. И вот и говорит он юному дарованию: слыш, общее питание сейчас не обрубить, я-то уже семейный, а тебе без яиц никак. Будем работать под напряжением. Тут стой и смотри, если меня затрясет, ты руками меня не хватай-пни ногой, а то и тебя прибьет.

Ну ковыряется там неспешно и тут чуть за землю коснулся, ну и дернулся немного-оно неприятно человеку, гогда даже чуть-чуть током ударит.

У юного дарования, видимо нервы на пределе, и то дело-не каждый день стоишь в луже с перегоревшим кабелем с руку в деаметре. Вот он и приложился от всей души валенком в промежность бывалого электрика. Тот от полученного стимула обеими руками хватается за все подручные провода...

Как выжил студент я не в курсе.

Так об чем это я, красить нужно лучше и студентов не брать на изготовление электроящиков.


Сообщение отредактировал vv92: 13 Март 2016 - 16:49

  • 2
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!





Темы с аналогичным тегами станок для стали, обработка листовой стали

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных