350 р за дм2? Конечно удачи!
Как заказчик, не могу понять, откуда берутся такие цены и что с ними делать?
Автор
abdfblf
, 09 Янв 2016 20:06
Сообщений в теме: 110
#41 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 00:39
#42 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 00:47
350 р\дм.кв при высоте рельефа 200мм? Крайне сомневаюсь. Да и станок для обработки рельефа такой высоты стоит не 200-300тыр, кстати...
сколько см не запредельно 10-15 ?
А вот это нужно уже рельеф смотреть. Какая детализация, какой фрезой работать, наверняка с удлинителем, и наверняка диаметр фрезы больше 6мм. Подачу большую не поставишь.
И опять таки не за 350р\кв.дм
Сообщение отредактировал preps: 10 Январь 2016 - 00:50
Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc
#43 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 00:55
Насчет 20 см обсуждаемо, ну если это так запредельно сложно - хорошо, сколько см не запредельно 10-15 ?
60 мм можете принять за некий разумный, без серьезных затруднений обрабатываемый предел. Дальше - геморрой, удваивающийся с каждым очередным десятком миллиметров. 100 мм и более - "королевский геморрой", резьбу такой глубины мало кто в состоянии выполнить (а не наобещать вам с три короба, хапнуть задаток и сбежать). А кто в состоянии, тот по дешевке работать не станет. Вам уже недвусмысленно намекнули, что даже склеить качественный щит толщиной 200 мм (заготовку) - весьма нетривиальная задача...
Да и станок для обработки рельефа такой высоты стоит не 200-300тыр, кстати...
Смело умножаем его цену на 10. Вряд ли ошибемся.
Сообщение отредактировал T-Rex: 10 Январь 2016 - 00:54
#44 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 00:58
Там наверняка с поднутрениями, типа горельефа что-то. Вполне допускаю, что делать нужно кусками, и потом собирать. Нам ТС не хочет показать - будем гадать на кофейной гуще :-)
Всё больше убеждаюсь, что цена 16 лимонов вполне справедлива :-)
Сообщение отредактировал preps: 10 Январь 2016 - 01:04
Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc
#45 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 01:10
Был у меня знакомы корешЪ, шофер бывший и нынешний. В компанионы метил.
Так он просто фонтанировал идеями, как озолотиться.
Ну например. Начинает разговор.
- Ты знаешь по чем сейчас пластик?
-- Какой?
- Ну полистирол, оргстекло. Всякий.
-- Толщина какая?
- Ну разная, там 3,4, 5 мм.
-- Ну к примеру ( в нынешних ценах) 5-7-9 т.р за лист 2050х3050. А что?
- А ты знаешь скока бампер стоит на бэху, или к примеру на лексус?
-- Не знаю, а сколько?
- Да тыщу баксов!!!! Они же бьются постоянно. Давай из пластика бампера делать - это дно золотое!!!
-- Вдвоём????
- Да нет, у меня пяток знакомых пацанов из рекламы сейчас без дела болтаются. Тут гараж неподалеку сдают. А с таксистами я договорюсь, у меня там кореша работают.
Во общем он так шоферюгой и работает. не может озолотиться.
#46 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 05:46
Уже как-то упоминал, что увеличение вылета фрезы в 2 раза уменьшает её жесткость в 4 раза, т.е. зависимость квадратичная.
Если фреза Ф6 при вылете = 5Ф (30мм) может снимать 2Ф за проход, то при вылете фрезы в 10Ф (60мм) съем за проход прийдется уменьшать до 1Ф, а может и меньше,
Сделать сразу в чистовую не реально. Потребуется черновая обработка, а это стоит отдельных денег/станочных часов.
А на чистовой: Крутанём фрезу длинной так в 200+мм на 24 000 оборотов?
Да и вертикальный ход станка надо 400+мм!!! Исходя из моего опыта начальный бюджет на такой станок прим 45 к евро. И это очень начальный бюджет в этой части мира. В реалиях РФ может статься, что цена удваивается. Не говоря о бюджете на станок приличного уровня с необходимыми ТТХ.
Аффтор жжёт и скверно представляет смехотворность своих хотелок.
Если фреза Ф6 при вылете = 5Ф (30мм) может снимать 2Ф за проход, то при вылете фрезы в 10Ф (60мм) съем за проход прийдется уменьшать до 1Ф, а может и меньше,
Сделать сразу в чистовую не реально. Потребуется черновая обработка, а это стоит отдельных денег/станочных часов.
А на чистовой: Крутанём фрезу длинной так в 200+мм на 24 000 оборотов?
Да и вертикальный ход станка надо 400+мм!!! Исходя из моего опыта начальный бюджет на такой станок прим 45 к евро. И это очень начальный бюджет в этой части мира. В реалиях РФ может статься, что цена удваивается. Не говоря о бюджете на станок приличного уровня с необходимыми ТТХ.
Аффтор жжёт и скверно представляет смехотворность своих хотелок.
#47 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 09:02
А на чистовой: Крутанём фрезу длинной так в 200+мм на 24 000 оборотов?
Ну, на 24 не пробовал по причине того, что шпиндло на 18, но на 18 крутил именно 200 мм (за патрон вылет был что-то около 160. За работу взялся чисто из академических соображений и по дружбе (ну, и еще по причине свободного станочного времени на тот момент) Нужно было изготовить шар метрового диаметра из сосны.
Собсно процесс
Черновая:
Чистовая:
И так восЭм раз...
И, собсно результат:
(не документировал подготовку заготовок - порезку щита на блины/кольца, склейку а так же шлифовку готового шара - эт тривиально и понятно)
ЗЫ: спасибо мериканцам за инструмент высокого качества! Гвоздем и на китайском станке за 200 тыр и не подумал бы браться.
А тут БАРОККОКО 60 квадратов двадцатисантиметровой высоты не хотят за 600тыр делать. Вот же сцуки такие!!!
А с вашими ценами не удается ТС свой кусок "приварить" к заказу. "Бизнес прогорает"© (preps)
Когда тому самому Галкину делали кучу погонажа резного под рукопашную дорезку по нормальной цене че-то никто не стонал, что дорого (причем там цепочка "приваривателей" тоже была нехилая)
Сообщение отредактировал DEDAlex: 10 Январь 2016 - 10:06
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#48 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 12:40
А какие " приятные " звуки издаёт фреза с большим вылетом...просто заслушаться можно если станок в отдельной комнате, это ещё более менее, а вот в общем помещении и сутками без перерыва
Сообщение отредактировал Минивен: 10 Январь 2016 - 12:40
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#49 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 13:07
А с вашими ценами не удается ТС свой кусок "приварить" к заказу. "Бизнес прогорает"© (preps)
Похоже, именно оно.
Не верю я в "барина", у которого столько бабла, чтобы свою хату 60-ю квадратами резьбы глубиной 150-200 мм обляпать, но который сам общается с мастерами и ищет исполнителей - это существо из русских народных сказок и прочей мифологии. А вот хитрожопый прораб или "дезигнер", сперва озвучивший барину реальную стоимость заказа, а затем судорожно ищущий исполнителя "на грош пятаков", чтобы его "маржи" в этом заказе сразу на покупку вожделенного Порш-Кайенна хватило - это из реальности...
#50 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 13:45
Ну, на 24 не пробовал по причине того, что шпиндло на 18, но на 18 крутил именно 200 мм (за патрон вылет был что-то около 160. За работу взялся чисто из академических соображений и по дружбе (ну, и еще по причине свободного станочного времени на тот момент) Нужно было изготовить шар метрового диаметра из сосны.
Собсно процесс
Черновая:
Чистовая:
И так восЭм раз...
И, собсно результат:
(не документировал подготовку заготовок - порезку щита на блины/кольца, склейку а так же шлифовку готового шара - эт тривиально и понятно)
ЗЫ: спасибо мериканцам за инструмент высокого качества! Гвоздем и на китайском станке за 200 тыр и не подумал бы браться.
А тут БАРОККОКО 60 квадратов двадцатисантиметровой высоты не хотят за 600тыр делать. Вот же сцуки такие!!!
А с вашими ценами не удается ТС свой кусок "приварить" к заказу. "Бизнес прогорает"© (preps)
Когда тому самому Галкину делали кучу погонажа резного под рукопашную дорезку по нормальной цене че-то никто не стонал, что дорого (причем там цепочка "приваривателей" тоже была нехилая)
А я отказался делать эти шары. Просто посчитал - на стандарных заказах выходило больше и без гемора.
Акустическую систему такую круглую хотел один геноссе.
Почем делал, Диду, если не секрет?
Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc
#51 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 15:20
А я отказался делать эти шары. Просто посчитал - на стандарных заказах выходило больше и без гемора.
Я могу объяснить, почему ты отказался. И почему обсуждаемый заказ вызывает изумление у ТС по цене.
Любое явление можно классифицировать по разным параметрам.
Мы можем оценивать любое производство с точки зрения производительности.
1. Так вот, Олег, твое производство - это типичное производство с "увеличивающейся отдачей". Тебе выгодно делать серии, так как увеличивается время эффективной работы, а подготовка уменьшается. Как только приходит "шар" - все, ты хочешь сделать одно изделие и заработать как на нескольких. Цена растет, заказчики идут в сад.
2. Заказ ТС на 100500 метров фрезеровки "для слонов" - это типичное производство с "уменьшающейся отдачей". Эту штуку нельзя поставить на поток, и нельзя автоматизировать. Это ручная работа. Чем больше объем - тем больше ручной работы, тем больше затрат. Подобные вещи - единичные. Следовательно - цена премиальная.
Есть золотое правило рынка. Рынок выживает, истребляет посредников.
Поэтому всех желающих получать много бабла за просто так, рынок принуждает к миру принуждает к походу в пешее эротическое путешествие.
#52 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 15:51
принуждает к походу в пешее эротическое путешествие.
Гы-гы... ничего не напоминает? восемь мало, двадцать нормально, но и пятнадцать пойдёт! Разговор двух женщин. Молодой и постарше....
А ВДРУГ ! Будут торчать со всех углов пятнадцати сантиметровые в стиле барокко. Ужас. Резать не буду.
В пьянстве замечен не был, но утром жадно пил холодную воду. (с)
#53 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 16:31
А я представил размер. Так щиты толщиной не менее 300 мм, ну пусть двести. Высушить, подготовить под склейку, склеить качественно-домостроительный комбинат краснодеревщиков. Представили размеры (60 кв. м)?
Из этого вынуть половину стружки на станке за двести тыщ, фрезой пусть с тройкой на конце. Про глубину 150 по минимуму помним?
Не изготовители точно зажрались.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#54 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 16:37
А я о чем второй день?! Размер циклопический, работа титаническая.
#55 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 16:45
Будут торчать со всех углов пятнадцати сантиметровые в стиле барокко. Ужас.
А что? Вполне годный такой декор для "блудуара"... Опять же, если бодро торчать, а не на "пол-шестого", будет куда шубу и трусы наспех повесить...
Размер циклопический
Да бросьте, батенька. 15-20 см - это в пределах физиологических норм.
#56 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 16:48
Да бросьте, батенька. 15-20 см - это в пределах физиологических норм.
Ага, да. Сруб с корабельной резьбой в стиле бароко.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#57 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 16:54
Хммм.... У каждого свои ассоциации на 20см.
Хотя как представил себе 60м2 таких 20см физиологических норм! Тут даже ветеранши портовых борделей могут проникнутся.
С какой частотой на м2 будут "нормы"?
Хотя как представил себе 60м2 таких 20см физиологических норм! Тут даже ветеранши портовых борделей могут проникнутся.
С какой частотой на м2 будут "нормы"?
#58 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 16:56
Сруб с корабельной резьбой в стиле бароко.
И ростральная колонна посреди хаты. Очень просто делается - берется с десяток парусников, у всех отпиливаются носы и гвоздями приколачиваются к мачте, отпиленной у одного из тех же парусников... На день работы бензопилой и молотком. По сути, даже деньги брать не за что.
#59 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 16:58
даже деньги брать не за что.
Вот все наши проблемы от этого.
Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc
#60 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2016 - 17:31
Вот все наши проблемы от этого.
Нет, всякие жадные конторы будут ныть "вы знаете, сколько сейчас настоящий парусный корабль стоит?"... Но это примитивная отмазка, не более. На самом-то деле, их директорам надо дачи достраивать.
У каждого свои ассоциации на 20см
"Заметьте, не я это предложил..." ©
С какой частотой на м2 будут "нормы"?
Пока неизвестно, ждем членораздельного технического задания.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных