Перейти к содержимому


Фотография

Как заказчик, не могу понять, откуда берутся такие цены и что с ними делать?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 110

#41 OFFLINE   oiv66

oiv66

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Сибири

Отправлено 10 Январь 2016 - 00:39

350 р за дм2? Конечно удачи!


  • 0

#42 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 10 Январь 2016 - 00:47

350 р\дм.кв при высоте рельефа 200мм? Крайне сомневаюсь. Да и станок для обработки рельефа такой высоты стоит не 200-300тыр, кстати...


сколько см не запредельно 10-15 ? 

 

А вот это нужно уже рельеф смотреть. Какая детализация,  какой фрезой работать, наверняка с удлинителем, и наверняка диаметр фрезы больше 6мм. Подачу большую не поставишь.

И опять таки не за 350р\кв.дм


Сообщение отредактировал preps: 10 Январь 2016 - 00:50

  • 2

#43 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 10 Январь 2016 - 00:55

Насчет 20 см обсуждаемо, ну если это так запредельно сложно - хорошо, сколько см не запредельно 10-15 ?

60 мм можете принять за некий разумный, без серьезных затруднений обрабатываемый предел. Дальше - геморрой, удваивающийся с каждым очередным десятком миллиметров. 100 мм и более - "королевский геморрой", резьбу такой глубины мало кто в состоянии выполнить (а не наобещать вам с три короба, хапнуть задаток и сбежать). А кто в состоянии, тот по дешевке работать не станет. Вам уже недвусмысленно намекнули, что даже склеить качественный щит толщиной 200 мм (заготовку) - весьма нетривиальная задача...


Да и станок для обработки рельефа такой высоты стоит не 200-300тыр, кстати...

Смело умножаем его цену на 10. Вряд ли ошибемся.


Сообщение отредактировал T-Rex: 10 Январь 2016 - 00:54

  • 0

#44 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 10 Январь 2016 - 00:58

Там наверняка с поднутрениями, типа горельефа что-то. Вполне допускаю, что делать нужно кусками, и потом собирать. Нам ТС не хочет показать - будем гадать на кофейной гуще :-)

Всё больше убеждаюсь, что цена 16 лимонов вполне справедлива :-)


Сообщение отредактировал preps: 10 Январь 2016 - 01:04

  • 0

#45 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 227 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 10 Январь 2016 - 01:10

Был у меня знакомы корешЪ, шофер бывший и нынешний. В компанионы метил.

Так он просто фонтанировал идеями, как озолотиться.

Ну например. Начинает разговор.

- Ты знаешь по чем сейчас пластик?

-- Какой?

- Ну полистирол, оргстекло. Всякий.

-- Толщина какая?

- Ну разная, там 3,4, 5 мм.

-- Ну к примеру ( в нынешних ценах) 5-7-9 т.р за лист 2050х3050. А что?

- А ты знаешь скока бампер стоит на бэху, или к примеру на лексус?

-- Не знаю, а сколько?

- Да тыщу баксов!!!! Они же бьются постоянно. Давай из пластика бампера делать - это дно золотое!!!

-- Вдвоём????

- Да нет, у меня пяток знакомых пацанов из рекламы сейчас без дела болтаются. Тут гараж неподалеку сдают. А с таксистами я договорюсь, у меня там кореша работают. 

 

Во общем он так шоферюгой и работает. не может озолотиться.


  • 4

#46 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 10 Январь 2016 - 05:46

Уже как-то упоминал, что увеличение вылета фрезы в 2 раза уменьшает её жесткость в 4 раза, т.е. зависимость квадратичная.
Если фреза Ф6 при вылете = 5Ф (30мм) может снимать 2Ф за проход, то при вылете фрезы в 10Ф (60мм) съем за проход прийдется уменьшать до 1Ф, а может и меньше,
Сделать сразу в чистовую не реально. Потребуется черновая обработка, а это стоит отдельных денег/станочных часов.

А на чистовой: Крутанём фрезу длинной так в 200+мм на 24 000 оборотов?

Да и вертикальный ход станка надо 400+мм!!! Исходя из моего опыта начальный бюджет на такой станок прим 45 к евро. И это очень начальный бюджет в этой части мира. В реалиях РФ может статься, что цена удваивается. Не говоря о бюджете на станок приличного уровня с необходимыми ТТХ.

Аффтор жжёт и скверно представляет смехотворность своих хотелок.
  • 0

#47 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 445 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 10 Январь 2016 - 09:02

А на чистовой: Крутанём фрезу длинной так в 200+мм на 24 000 оборотов?

Ну, на 24 не пробовал по причине того, что шпиндло на 18, но на 18 крутил именно 200 мм (за патрон вылет был что-то около 160. За работу взялся чисто из академических соображений и по дружбе (ну, и еще по причине свободного станочного времени на тот момент) Нужно было изготовить шар метрового диаметра из сосны.

Собсно процесс

Черновая:

Чистовая:

И так восЭм раз... :)

И, собсно результат:

(не документировал подготовку заготовок - порезку щита на блины/кольца, склейку а так же шлифовку готового шара - эт тривиально и понятно)

ЗЫ: спасибо мериканцам за инструмент высокого качества! Гвоздем и на китайском станке за 200 тыр и не подумал бы браться.

 

А тут БАРОККОКО 60 квадратов двадцатисантиметровой высоты не хотят за 600тыр делать. Вот же сцуки такие!!!

А с вашими ценами не удается ТС свой кусок "приварить" к заказу. "Бизнес прогорает"© (preps) :rofl:

 

Когда тому самому Галкину делали кучу погонажа резного под рукопашную дорезку по нормальной цене че-то никто не стонал, что дорого (причем там цепочка "приваривателей" тоже была нехилая)


Сообщение отредактировал DEDAlex: 10 Январь 2016 - 10:06

  • 5
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#48 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 10 Январь 2016 - 12:40

А какие " приятные " звуки издаёт фреза с большим вылетом...просто заслушаться можно  :crazy: если станок в отдельной комнате, это ещё более менее, а вот в общем помещении и сутками без перерыва  :bang:​ 


Сообщение отредактировал Минивен: 10 Январь 2016 - 12:40

  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#49 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 10 Январь 2016 - 13:07

А с вашими ценами не удается ТС свой кусок "приварить" к заказу. "Бизнес прогорает"© (preps)

Похоже, именно оно. 

Не верю я в "барина", у которого столько бабла, чтобы свою хату 60-ю квадратами резьбы глубиной 150-200 мм обляпать, но который сам общается с мастерами и ищет исполнителей - это существо из русских народных сказок и прочей мифологии. А вот хитрожопый прораб или "дезигнер", сперва озвучивший барину реальную стоимость заказа, а затем судорожно ищущий исполнителя "на грош пятаков", чтобы его "маржи" в этом заказе сразу на покупку вожделенного Порш-Кайенна хватило - это из реальности...


  • 3

#50 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 10 Январь 2016 - 13:45

Ну, на 24 не пробовал по причине того, что шпиндло на 18, но на 18 крутил именно 200 мм (за патрон вылет был что-то около 160. За работу взялся чисто из академических соображений и по дружбе (ну, и еще по причине свободного станочного времени на тот момент) Нужно было изготовить шар метрового диаметра из сосны.

Собсно процесс

Черновая:

 

Чистовая:

 

И так восЭм раз... :)

И, собсно результат:

 

(не документировал подготовку заготовок - порезку щита на блины/кольца, склейку а так же шлифовку готового шара - эт тривиально и понятно)

ЗЫ: спасибо мериканцам за инструмент высокого качества! Гвоздем и на китайском станке за 200 тыр и не подумал бы браться.

 

А тут БАРОККОКО 60 квадратов двадцатисантиметровой высоты не хотят за 600тыр делать. Вот же сцуки такие!!!

А с вашими ценами не удается ТС свой кусок "приварить" к заказу. "Бизнес прогорает"© (preps) :rofl:

 

Когда тому самому Галкину делали кучу погонажа резного под рукопашную дорезку по нормальной цене че-то никто не стонал, что дорого (причем там цепочка "приваривателей" тоже была нехилая)

 

 

А я отказался делать эти шары. Просто посчитал - на стандарных заказах выходило больше и без гемора.

Акустическую систему такую круглую хотел один геноссе.

 

Почем делал, Диду, если не секрет?


  • 0

#51 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 227 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 10 Январь 2016 - 15:20

А я отказался делать эти шары. Просто посчитал - на стандарных заказах выходило больше и без гемора.

 

Я могу объяснить, почему ты отказался. И почему обсуждаемый заказ вызывает изумление у ТС по цене.

 

Любое явление можно классифицировать по разным параметрам.

Мы можем оценивать любое производство с точки зрения производительности.

 

1. Так вот, Олег, твое производство - это типичное производство с "увеличивающейся отдачей". Тебе выгодно делать серии, так как увеличивается время эффективной работы, а подготовка уменьшается. Как только приходит "шар" - все, ты хочешь сделать одно изделие и заработать как на нескольких. Цена растет, заказчики идут в сад.

 

2. Заказ ТС на 100500 метров фрезеровки "для слонов" - это типичное производство с "уменьшающейся отдачей". Эту штуку нельзя поставить на поток, и нельзя автоматизировать. Это ручная работа. Чем больше объем - тем больше ручной работы, тем больше затрат. Подобные вещи  - единичные. Следовательно  - цена премиальная.

 

Есть золотое правило рынка. Рынок выживает, истребляет посредников.

Поэтому всех желающих получать много бабла за просто так,  рынок принуждает к миру принуждает к походу в пешее эротическое путешествие.


  • 6

#52 OFFLINE   valb

valb

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
  • Интересы:Телемотовелофото
    радивамонтер
  • Из:Пенза

Отправлено 10 Январь 2016 - 15:51

принуждает к походу в пешее эротическое путешествие.

Гы-гы... ничего не напоминает? восемь мало, двадцать нормально, но и пятнадцать пойдёт! Разговор двух женщин. Молодой и постарше....  

А ВДРУГ ! Будут торчать со всех углов пятнадцати сантиметровые в стиле барокко. Ужас. Резать не буду. 


  • 0
В пьянстве замечен не был, но утром жадно пил холодную воду. (с)

#53 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 364 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 10 Январь 2016 - 16:31

А я представил размер. Так щиты толщиной не менее 300 мм, ну пусть двести. Высушить, подготовить под склейку, склеить качественно-домостроительный комбинат краснодеревщиков. Представили размеры (60 кв. м)?

Из этого вынуть половину стружки на станке за двести тыщ, фрезой пусть с тройкой на конце. Про глубину 150 по минимуму помним?

Не изготовители точно зажрались.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#54 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 10 Январь 2016 - 16:37

А я о чем второй день?! Размер циклопический, работа титаническая.
  • 1

#55 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 10 Январь 2016 - 16:45

Будут торчать со всех углов пятнадцати сантиметровые в стиле барокко. Ужас.

А что? Вполне годный такой декор для "блудуара"... :) Опять же, если бодро торчать, а не на "пол-шестого", будет куда шубу и трусы наспех повесить...  :crazy:


Размер циклопический

Да бросьте, батенька. 15-20 см - это в пределах физиологических норм. :)


  • 0

#56 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 364 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 10 Январь 2016 - 16:48

 


Да бросьте, батенька. 15-20 см - это в пределах физиологических норм. :)

 

Ага, да. Сруб с корабельной резьбой в стиле бароко.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#57 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 10 Январь 2016 - 16:54

Хммм.... У каждого свои ассоциации на 20см.
Хотя как представил себе 60м2 таких 20см физиологических норм! Тут даже ветеранши портовых борделей могут проникнутся.
С какой частотой на м2 будут "нормы"?
  • 0

#58 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 10 Январь 2016 - 16:56

Сруб с корабельной резьбой в стиле бароко.

И ростральная колонна посреди хаты. Очень просто делается - берется с десяток парусников, у всех отпиливаются носы и гвоздями приколачиваются к мачте, отпиленной у одного из тех же парусников... На день работы бензопилой и молотком. По сути, даже деньги брать не за что.


  • 0

#59 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 10 Январь 2016 - 16:58

даже деньги брать не за что.

 

Вот все наши проблемы от этого.


  • 0

#60 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 10 Январь 2016 - 17:31

Вот все наши проблемы от этого.

Нет, всякие жадные конторы будут ныть "вы знаете, сколько сейчас настоящий парусный корабль стоит?"... Но это примитивная отмазка, не более. На самом-то деле, их директорам надо дачи достраивать.


У каждого свои ассоциации на 20см

"Заметьте, не я это предложил..." ©

 

С какой частотой на м2 будут "нормы"?

Пока неизвестно, ждем членораздельного технического задания.


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных