Сообщений в теме: 15

[Felsner]

Здравствуйте,
Прошу Вашей помощи.
Станок - 5-ти координатный домостроительный центр Baljer & Zembrod HBZ 280/400/12000
Управляющая программа CNC 900.
Станок успешно выполняет автоматическое позиционирование по референс-значениям осей X, Y, Z, A, C. Гидравлика работает. Сообщений об ошибках станок не выдвет.
ПРОБЛЕМА - НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ ШПИНДЕЛЬ
Вводим команду M-function = 03. Включается воздушный обдув инструмента. Загорается лампочка - шпиндель вращается, но сам шпиндель не включается.
Вводим команду M-function = 05. Выключается воздушный обдув инструмента. Загорается лампочка - шпиндель остановлен.
Ошибок на компьютере при этом система никаких не выдает.
Видео работы станка можно посмотреть по ссылке: http://we.tl/tugWhCbjzW

[T-Rex]

ПРОБЛЕМА - НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ ШПИНДЕЛЬ

Собственно, вы на какую помощь по этому, весьма-таки редкому и довольно древнему "балочнику" рассчитываете здесь, на форуме? Берите в руки его альбом схем (если он вам достался вместе с б/у станком, на что я очень надеюсь), ищите в нем лист со схемой управления двигателем шпинделя, проверяйте поступление всех управляющих сигналов. Не можете сами - зовите на помощь специалиста (не думаю, что в СПб большие трудности с поиском грамотного сервисника-наладчика ЧПУ).

 

Заочно неисправности в таких машинах не лечатся, это не типовой китайский портальный фрезер, где всё проще пареной репы... 

[Felsner]

Спасибо за ответ. Схемы к станку есть.
Подскажите в какой последовательности следует провести диагностику?

[T-Rex]

Подскажите в какой последовательности следует провести диагностику?

Так я, вроде, все уже сообщил, что могу сказать насчет станка, потрохов которого никогда не видел. Находите устройство, управляющее двигателем шпинделя. Если обороты регулируемые - это "частотник", если фиксированные - "софт-стартер" (устройство плавного пуска), а то и просто трехфазный контактор. И дальше уже от него пляшете - какие сигналы ему требуются для запуска двигателя на вращение с ненулевой скоростью, и все ли они поступают. Если какой-то не поступает - идите по цепочке до источника этого сигнала, ищите причину отсутствия.

Кстати, без инструмента шпиндель крутить не стоит - засуньте ему в дупло хотя бы пустой конус с цангой. Попутно и в правильной работе датчиков автосмены (наличия/отсутствия) инструмента внутри шпинделя убедиться сможете.

[Felsner]

Спасибо за ответ.

Отправляю Вам фотографии устройства, который управляет двигателем шпинделя.

Подскажите пожалуйста - как на ваш взгляд происходит управление? Это "частотник", трехфазный контактор или что-то иное? Извините, если неправильно поставил вопрос. Относительно инструмента - шпиндель успешно зажимает/разжимает инструмент и датчик наличия/отсутствия инструмента срабатывают.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[T-Rex]

Это "частотник"

Похоже, что да. Причем не серийный "общепромышленного назначения", а какой-то специализированный - максимальная частота 2000Hz и весьма внушительный выходной ток (до 80 ампер). Вот от него и начинайте поиски неисправности.

 

Относительно инструмента - шпиндель успешно зажимает/разжимает инструмент и датчик наличия/отсутствия инструмента срабатывают.

Я имел в виду, что конструкция шпинделя может не допускать вращения без инструмента (в смысле вероятных повреждений механики). Лучше перестраховаться, чем еще и железо запороть по неосторожности.

[T-Rex]

фотографии устройства, который управляет двигателем шпинделя

Вообще интересно, какого года выпуска станок? Поглядев на фотографии и видео, предполагаю вторую половину 90-х.

 

Если угадал - позволю себе дать вам совет. Заблаговременно найдите "ремонтника-пусконаладчика ЧПУ" высокой квалификации, к которому при нужде сможете обратиться. Суть в том, что механика немецких деревообрабатывающих станков тех лет - эталонный образец того, как надо "делать на века". Но электронику, увы, время не щадит, а запчасти к ней в большинстве своем уже давно сняты с производства. Так что вам, в ходе эксплуатации этого "балочника", очень может пригодиться тот, кто имеет достаточные знания и опыт: а) ремонта этих древних электронных блоков; б) модернизации ЧПУ-станков тех лет (то есть замены безнадежно отказавших компонентов на более современные).

 

Ну а если умудритесь разбогатеть и будете дальше развивать направление брусовых домов - смотрите в сторону замены этого старичка на б/у "Hundegger K2i" в приличном состоянии.

[Felsner]

Станок 1994 года выпуска. Спасибо за совет. Полностью согласен.

Относительно проблемы запуска шпинделя - выяснил, что не включается главный контактор автомат (на предыдущей фотграфии в середине справа) устройства, который управляет двигателем шпинделя. Напряжение к нему подходит, но он не включается. Видимо какой-то сигнал не поступает. Пытаюсь выяснить. В инструкциях (http://www.boschrexr...fu/REFU316F.pdf) по устройству сказано, что он может быть заблокирован по каким-то причинам. Что нужно сделать для снятия блокировки пока не пойму. 

[T-Rex]

выяснил, что не включается главный контактор

Который "K1"? Причин может быть много. На своей штатной терминальной панели (если она у вас есть) частотник ничего не пишет?

Начнем с того, что K1 замкнется лишь тогда, когда закончится "мягкий старт" (предварительный заряд блока конденсаторов до номинального напряжения) через реле K2 и токоограничивающие резисторы. Вроде бы даже и не неисправность, но если станок очень долго стоял без дела, то конденсаторы могут "расформоваться" и наработать серьезную утечку, из-за которой напряжение на них не достигает номинала.

[Felsner]

Терминальной панели на станке нет.

Что делать в этой ситуации?

Проверять подачу напряжения на вход K2 и срабатывает ли он, также проверять напряжение на этих конденсаторах (резисторах)?

Да, станок не использовался очень длительное время, более 5 лет

[T-Rex]

Терминальной панели на станке нет.

Проблема... "Вслепую" найти неисправность в этом частотнике может оказаться очень непросто.

 

Проверять подачу напряжения на вход K2 и срабатывает ли он, также проверять напряжение на этих конденсаторах (резисторах)?

Ну в общем - да. Вполне может быть, что при наличии панельки "BF" (встраиваемой) или "HE" (выносной пульт со шнурком) вы бы увидели, что частотник висит в состоянии "Pre-charging" и не выходит на готовность к запуску.

Альтернативный вариант - на частотник просто не поступает сигнал включения от внешнего источника, и он находится в состоянии "Standby". Вы не стесняйтесь - альбом схем у вас есть, мануал к REFU316F тоже. Изучайте, как реализовано управление частотником в данном станке, проверяйте наличие (поступление) всех сигналов, необходимых для запуска шпинделя, на управляющие клеммы частотника. 

 

В общем, заочные советы тут особо не дашь. Да, можно и напряжение на конденсаторах померять (только осторожно, там около 500-550 вольт и емкость большая - не только щупы мультиметра, а даже отвертки Ph#2 при замыкании бесследно испаряются), и прочие подобные телодвижения произвести... Но если не уверены в своих силах и навыках в диагностировании дефектов в "черных ящиках" - самое время искать и звать на помощь хорошего спеца, чтобы ничего не усугубить. Если этот REFU неумелыми действиями попалите, то его ремонт (и тем более замена на что-то более современное) вам в такую копеечку влетит, что дешевле будет станок на вторчермет сдать.

[Felsner]

Спасибо за ответ. 

Направляю Вам фотографии платы с тремя индикаторами статуса - ZE6653. Это плата относится к устройству управления шпинделем. После запуска станка ни один индикатор не горит. 

О чем это может говорить?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Felsner]

А вы не могли бы приехать и помочь запустить данный станок. 

[T-Rex]

ZE6653. Это плата относится к устройству управления шпинделем. 

Не просто "относится"... ZE - это "central unit", то есть микропроцессорная плата, управляющая всеми остальными модулями частотника.

Вообще ни один индикатор на ней не зажигается - возможно, self-test не прошел, либо микропроцессор даже и не запускается. О возможных причинах заочно гадать не буду. Само собой, что частотник при этом работать не будет, от слова "совсем".

 

вы не могли бы приехать и помочь запустить данный станок

Во-первых - нет, не могу.

Во-вторых - ищите местного, питерского специалиста по ремонту индустриальной силовой электроники. У вас какая-то достаточно серьезная неисправность в частотнике, судя по всему. Ни один выездной ремонтник не сможет привезти к вам на объект целую сервисную радиолабораторию, чтобы обнаружить дефект, а затем его устранить (на уровне ремонта плат). Да и затянуться весь этот процесс тестирования и ремонта может весьма надолго, с наскока его вряд ли удастся решить (если только неисправность не в треснувшей от старости пайке или отвалившемся проводочке).

 

Что же вы, покупая столь древний б/у станок, не протестировали его на площадке прежнего владельца? При такой неисправности следовало либо отказаться от "выгодной" покупки, либо торговаться до цены металлолома. Или там при проверке все нормально работало, а неисправность возникла после перевозки на новое место? ("анамнез" в поиске вероятных причин отказа тоже очень важен).

[Felsner]

Да, на момент покупки станка, он был уже демонтирован. Но когда он был на предприятии подключенный, то специалист ездил и сообщил, что станок находится в полностью рабочем состоянии.

Ваш совет: имеет смысл бороться дальше? может быть имеет смысл поменять частотник (1407 Euro - https://www.rgbautom...nik-id9018.html) или плату ZE (на сайте предлагается купить проверенную плату ZE за 226 Euro - https://www.rgbautom...k-id10635.html) или это не так просто.

Может быть целиком менять управляющую систему. Какие на ваш взгляд могут быть затраты для запуска станка по пессимистическому прогнозу.

Честно говоря в растерянности что делать дальше.

[T-Rex]

может быть имеет смысл поменять частотник (1407 Euro)

Там, по ссылке, существенно менее мощная модель. Выходной ток всего 50/60 ампер, а у вас на шильдике 80/96.

 

Что касается платы ZE - не знаю. Не держался я руками за частотники REFU-316, не могу ничего сказать насчет "перекрестной совместимости" запчастей к модификациям разной мощности. Но был в моей практике случай - ради диагностики попытались собрать из двух глючных SEW Movidrive-A один исправный. Модели силового шасси у них оказались одинаковыми, а вот версии прошивок в "мозгах" (CPU и DSP) разными. Получили два частотника с начисто стертыми настройками (спасло, что фирма "Hundegger" оперативно прислала e-mail'ом файл с настройками и программой для встроенного в частотнике PLC). Так что поосторожнее с "методом чешского инженера Тыка" - можете рискнуть, но на меня после не пеняйте... 

Между прочим, поищите на том же сайте панельку или терминал для программирования REFU-316. Если ремонтировать - "пригодицца".

 

Может быть целиком менять управляющую систему

Шутите? Система уникальная, создана и настроена специально под этот станок. Никакой "ширпотреб общего назначения" к нему не адаптируешь (либо стоимость этой адаптации сравнится с покупкой новенького балочника, а сроки исполнения растянутся на годы).

 

Разве что частотник в сборе поменять на какой-нибудь современный - это еще реально. И то весьма нетривиально. Во-первых, выбор моделей с выходной частотой до 2 кГц крайне ограничен, у ширпотреба обычно лимит в 400 или 600, редко в 1000 Гц (правда, непонятно - на хрена шпинделю балочника настолько высокая частота, и используются ли эти возможности на самом деле...).

Во-вторых - надо будет "реверс-инжинирингом" заниматься, для настройки нового частотника так, чтобы связать его по всем сигналам с существующей системой управления (так, чтобы она "не замечала" подмены). А вы сейчас даже параметры из дохлого частотника не можете прочесть, чтобы уверенно заняться этим "реверс-инжинирингом" (одна надежда - что список всех параметров есть в альбоме схем или другой документации на станок).

на момент покупки станка, он был уже демонтирован. Но когда он был на предприятии подключенный, то специалист ездил и сообщил, что станок находится в полностью рабочем состоянии.

Различные версии случившегося:

1) Дефекты, возникшие в конструктиве частотника от тряски/ударов при демонтаже и перевозке. Неплотно воткнутые разъемы, микросхемы, выпавшие из панелек, микротрещины в старых пайках, и т.п. Самый лучший вариант для вас, поскольку шансы на успешный ремонт в этом случае максимальны.

2) Если на том предприятии остался еще один такой станок - после показа могли просто разворовать ваш экземпляр, сняв исправные компоненты "на запчасти к оставшемуся" и натыкав взамен них дохлятину, накопившуюся в каптерке за время эксплуатации.

3) Саботаж со стороны продавца, с намеренным выводом станка из строя. Мотивы - какие угодно, результат идентичен предыдущему пункту.