Перейти к содержимому


Фотография

Beaver, Syntec, Delta, HSD - некорректная работа шпинделя

Delta Beaver AVLT

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 OFFLINE   AlisTeR

AlisTeR

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Servicing & development of CNC machines and program logic
  • Из:Msk

Отправлено 17 Август 2015 - 04:31

Всем привет!
 
Без моего одобрения и осмотра приобрели б/у машину:
Beaver 25 AVLT8 , 2010 г.в., стойка Sybtec EZ4, инвертор Delta VFD-B (но с виду как VFD-VE), шпиндель HSD ES929B 9kW....
 
Тезис: включаю шпиндель с кнопки на панели/через MDI/УП и тд... Запускается, разгоняется, крутится...
НО- без разницы ему, какой RPM установлен и какой процент оборотов натыкан кнопками на панели - всегда крутится с одной и той же скоростью, по звуку - около 12-14 kRPM. На инверторе стабильно показывает разгон до 400 Hz.
 
Диагностика:
питалово - на месте
коннект - правильный
параметры в инверторе - частично проверены, как минимум то, что касается напруги и частот - вроде все на месте
параметры в стойке (все, где есть слово Spindle) - проверены, и вроде бы все правильно
Параметр, номер уж не помню, отвечающий за RPM/V - установлен на 2400 по дефолту. Изменение в диапазоне от 1200 rpm/v до 4800 rpm/v - результата ноль.
 
Если я правильно понял - от контроллера идут 2 провода в инвертор, что и есть ШИМ-управление.
Замер вольтажа показал, что там стабильно 2.2 В даже тогда, когда шпиндель не включен!
С отключенным от контроллера ШИМом шпиндель ведет себя точно так же.
 
Коллеги, подскажите- куда копать?!


  • 0

Professional service: FlexiCAM, ESKO Kongsberg, GCC LaserPro & SingPal, Roland Milling & Printing machines, KALA Laminators, FeiYoung Union wide-format printers and other China-made solvent printers. And other... 


#2 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 17 Август 2015 - 14:12

Если я правильно понял - от контроллера идут 2 провода в инвертор, что и есть ШИМ-управление. Замер вольтажа показал, что там стабильно 2.2 В даже тогда, когда шпиндель не включен! С отключенным от контроллера ШИМом шпиндель ведет себя точно так же.   Коллеги, подскажите- куда копать?!

Начать с "отделения мух от котлет". То есть разобраться в точности, как выполнено управление оборотами шпинделя.

Вариантов там немного - либо напряжением 0..10V, либо током 4..20mA (или 0..20mA). Просто смотрим, на какой из аналоговых входов Дельты ("вольтажный" или "токовый") приходит провод от стойки. Что касается пуска/стопа шпинделя, за это должен отвечать отдельный дискретный сигнал.

Дальнейшие действия:

1) Лезем в настройки инвертора. Смотрим, не накосячено ли что-нибудь там. Например, в качестве источника задания скорости выбран не соответствующий реальному подключению аналоговый вход, а что-то иное (кнопки на панельке и т.п.). Мануал на любую модель Дельты найти в интернете - минутное дело, большая часть доступна даже на русском языке.

2) Проверяем исправность аналогового входа. "Вольтажный" - вообще не проблема. Внешний потенциометр повесить и покрутить. С "токовым" чуть посложнее, но тоже решаемо. В общем, этими пунктами определяемся с "виновником торжества" - стойка, инвертор или оба сразу.

По EZ4 ничего конкретного не подскажу - не ковырялся в них.


  • 0

#3 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 663 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 17 Август 2015 - 14:46

крутится с одной и той же скоростью, по звуку - около 12-14 kRPM. На инверторе стабильно показывает разгон до 400 Hz.

У таких шпинделей (шпиндель HSD ES929B 9kW) частота вращения вдвое ниже частоты питания, т.е. если идет 400Гц, то вращается на 12000об/мин. Там количество полюсов в моторе удвоенное...


  • 1

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#4 OFFLINE   AlisTeR

AlisTeR

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Servicing & development of CNC machines and program logic
  • Из:Msk

Отправлено 17 Август 2015 - 15:45

У таких шпинделей (шпиндель HSD ES929B 9kW) частота вращения вдвое ниже частоты питания, т.е. если идет 400Гц, то вращается на 12000об/мин. Там количество полюсов в моторе удвоенное...

 

Оо.. оО.... Значит выход по питанию должен быть 800Hz? 

Ограничение инвертора - 600Hz на выходе.


  • 0

Professional service: FlexiCAM, ESKO Kongsberg, GCC LaserPro & SingPal, Roland Milling & Printing machines, KALA Laminators, FeiYoung Union wide-format printers and other China-made solvent printers. And other... 


#5 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 663 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 17 Август 2015 - 16:35

Ограничение инвертора - 600Hz на выходе.

Посмотрите на шпинделе - они бывают с ограничением по частоте вращения до 18000об/мин, тем более для деревообработки это более чем достаточно, а ресурс подшипников продляет очень заметно...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 17 Август 2015 - 21:36

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#6 OFFLINE   AlisTeR

AlisTeR

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Servicing & development of CNC machines and program logic
  • Из:Msk

Отправлено 17 Август 2015 - 17:17

Посмотрите на частотнике - они бывают с ограничением по частоте вращения до 18000об/мин, тем более для деревообработки это более чем достаточно, а ресурс подшипников продляет очень заметно...

 

Накосячил, смотрел мануал по VFD-VE... У VFD-B ограничение по выходной частоте - 400Hz.

Т.е. больше 12kRPM мы не получим ну никак... Хреново.

Кстати, кто-нибудь помнит хоть один частотник на 800Hz?

 

Задача стоит в 3D-обработке твердых пород дерева - бук, дуб, вишня. Хотя-бы 18-20 kRPM было-бы хорошо.

 

Так, теперь мне становится категорически непонятно, какого Х...удожника в стойке все настройки под 24 kRPM стоят... 

Ладно, продолжим шаманские танцы...


  • 0

Professional service: FlexiCAM, ESKO Kongsberg, GCC LaserPro & SingPal, Roland Milling & Printing machines, KALA Laminators, FeiYoung Union wide-format printers and other China-made solvent printers. And other... 


#7 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 663 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 17 Август 2015 - 21:43

Кстати, кто-нибудь помнит хоть один частотник на 800Hz

На 800 - не  припомню (обычно 400  и 600), а вот на 1000 - полно..... Вот, например....


Задача стоит в 3D-обработке твердых пород дерева - бук, дуб, вишня. Хотя-бы 18-20 kRPM было-бы хорошо.

 А какой смысл для таких задач станок с автосменой? Цикл обработки большой - смена инструмента на общем фоне незаметна, инерция при тяжелом шпинделе большой мощности агромадная, а потребная мощность никакая, да и в обслуживание шпинделя, даже снимающего пыль будет дорогой...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#8 OFFLINE   PatriKKey

PatriKKey

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 788 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабинск, КК
  • Интересы:Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
  • Из:Лабинск

Отправлено 17 Август 2015 - 23:27

 А какой смысл для таких задач станок с автосменой

Меня удивила не столько автосмена сколько итальянец в 9 квт на 3D)))


  • 0

#9 OFFLINE   kolokop

kolokop

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 339 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛЬВОВ
  • Из:Украина Львов

Отправлено 17 Август 2015 - 23:36

Задача стоит в 3D-обработке твердых пород дерева - бук, дуб, вишня. Хотя-бы 18-20 kRPM было-бы хорошо.

Из собственного опыта ни на дубе, буке, орехе ни на нескольких вариантах красного дерева, обороты выше 14000 не поднимал (особенно на 3d) 


2) Проверяем исправность аналогового входа. "Вольтажный" - вообще не проблема. Внешний потенциометр повесить и покрутить.

Пользую этот вариант,много плюсов, доволен.05072014262.jpg 09042015594.jpg


  • 0

#10 ONLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 18 Август 2015 - 00:03

Первое что по памяти припомнил-Altivar 71 от Schneider Electric, Commander SK от Emerson...... до 1500Гц


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#11 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 663 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 18 Август 2015 - 10:09

Меня удивила не столько автосмена сколько итальянец в 9 квт на 3D)))

 

Без моего одобрения и осмотра приобрели б/у машину:

Стандартная ситуация, когда каку (т.е. машину НЕ под задачи) берут одни, а есть ее (т.е. эксплуатировать)  приходится другим.... А потом удивление, что станок не порхает по рельефу как бабочка, а скребет ногами бетонный пол, а ведь массу и шпинедля и его обвязки надо для оперативной работы быстро двигать, а подлая инерция увы - не дает...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#12 OFFLINE   AlisTeR

AlisTeR

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Servicing & development of CNC machines and program logic
  • Из:Msk

Отправлено 18 Август 2015 - 14:14

На 800 - не  припомню (обычно 400  и 600), а вот на 1000 - полно..... Вот, например....

С оговоркой, что максимальная мощность там 4 кВт, а у нас 9 кВт с пиковым токопотреблением аж 17.8 А.  :pardon:

 

Нашел решение у дельты- созвонился, пообщался с технарями - говорят, что можно разлочить на частотнике выходную частоту до 2 kHz. Жду мануала от них)


Сообщение отредактировал AlisTeR: 18 Август 2015 - 15:09

  • 0

Professional service: FlexiCAM, ESKO Kongsberg, GCC LaserPro & SingPal, Roland Milling & Printing machines, KALA Laminators, FeiYoung Union wide-format printers and other China-made solvent printers. And other... 


#13 OFFLINE   PatriKKey

PatriKKey

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 788 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабинск, КК
  • Интересы:Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
  • Из:Лабинск

Отправлено 18 Август 2015 - 14:45

У таких шпинделей (шпиндель HSD ES929B 9kW) частота вращения вдвое ниже частоты питания

не поленился, посмотрел на свой, у меня тока литер "А"  в паре с Дельтой работаю до 18000, все соответствует, если на инверторе 300 то на стойке 18000


  • 0

#14 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 18 Август 2015 - 15:02

Нашел решение у дельты- созвонился, пообщался с технарями - говорят, что можно разлочить на частотнике выходную мощность до 2 kHz.

Ух ты... Любопытно будет узнать подробности. Давно подозревал, что лимит генерируемой частоты 600Hz при максимальной несущей частоте до 16 кГц - искусственный...


  • 0

#15 OFFLINE   AlisTeR

AlisTeR

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Servicing & development of CNC machines and program logic
  • Из:Msk

Отправлено 18 Август 2015 - 15:12

не поленился, посмотрел на свой, у меня тока литер "А"  в паре с Дельтой работаю до 18000, все соответствует, если на инверторе 300 то на стойке 18000

да, кстати, ошибся, тоже литер А. ES929A 4P 09.00 kW 1H... А у вас, случайно, нет шнурочка для инвертора, дабы скачать параметры?


  • 0

Professional service: FlexiCAM, ESKO Kongsberg, GCC LaserPro & SingPal, Roland Milling & Printing machines, KALA Laminators, FeiYoung Union wide-format printers and other China-made solvent printers. And other... 


#16 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 663 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 18 Август 2015 - 15:24

Нашел решение у дельты- созвонился, пообщался с технарями - говорят, что можно разлочить на частотнике выходную частоту до 2 kHz. Жду мануала от них)

Сейчас на производстве станков, где фотал как в стойку будущего станка с автосменой и 9кВт шпинделем дельтавский частотник с реактором закатывали   на монтаже.... На честные 24000об/мин...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#17 OFFLINE   AlisTeR

AlisTeR

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Servicing & development of CNC machines and program logic
  • Из:Msk

Отправлено 18 Август 2015 - 17:17

Сейчас на производстве станков, где фотал как в стойку будущего станка с автосменой и 9кВт шпинделем дельтавский частотник с реактором закатывали   на монтаже.... На честные 24000об/мин...

а параметры можно подглядеть?


  • 0

Professional service: FlexiCAM, ESKO Kongsberg, GCC LaserPro & SingPal, Roland Milling & Printing machines, KALA Laminators, FeiYoung Union wide-format printers and other China-made solvent printers. And other... 


#18 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 18 Август 2015 - 20:22

случайно, нет шнурочка для инвертора, дабы скачать параметры?

На Дельтах обычный RS485, Modbus-RTU, так что любой конвертор COM-RS485 или USB-RS485 подойдет. Распайка разъема должна быть в мануале, Дельта из нее фирменного секрета не делает (да и разъемы обычно ставит ширпотребные, DB9 или RJ45 - никакой труднодоступной экзотики, типа mini-DIN с нестандартным расположением штырей).


  • 0

#19 OFFLINE   AlisTeR

AlisTeR

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Servicing & development of CNC machines and program logic
  • Из:Msk

Отправлено 18 Август 2015 - 21:33

На Дельтах обычный RS485, Modbus-RTU, так что любой конвертор COM-RS485 или USB-RS485 подойдет. Распайка разъема должна быть в мануале, Дельта из нее фирменного секрета не делает (да и разъемы обычно ставит ширпотребные, DB9 или RJ45 - никакой труднодоступной экзотики, типа mini-DIN с нестандартным расположением штырей).

Я имею ввиду у вас, дабы свериться со своими и тд


  • 0

Professional service: FlexiCAM, ESKO Kongsberg, GCC LaserPro & SingPal, Roland Milling & Printing machines, KALA Laminators, FeiYoung Union wide-format printers and other China-made solvent printers. And other... 


#20 OFFLINE   azote

azote

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:Томск

Отправлено 04 Апрель 2016 - 13:13

Доброго времени суток!

 

Нужна помощь в восстановлении настроек Дельты после сброса на заводские.

Станок такой-же как у автора топика - Beaver 25avlt8 (2010г), шпиндель HSD ES929А 9kW


  • 0





Темы с аналогичным тегами Delta, Beaver AVLT

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных