Сообщений в теме: 31

[Стас]

Доброго времени суток уважаемые коллеги. Появилась проблема, может подскажете где поискать причину. Cтанок Артисман. Выбивает электромагнитный пускатель после запуска шпинделя (инвертор Delta vfd-m). Если дать постоять, некоторое время (мин30)работает как обычно, но потом опять выбивает. Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Стас: 22 Январь 2015 - 17:38

[T-Rex]

Выбивает электромагнитный пускатель после запуска шпинделя (инвертор Delta vfd-m). Если дать постоять, некоторое время (мин30)работает как обычно, но потом опять выбивает.

Две версии о причинах.

1) Дохлая и гнилая электросеть в помещении. Настолько дохлая, что напряжение проседает даже при разгоне шпинделя, либо под его рабочей нагрузкой. Зовите электрика, ликвидируйте все "сопли" и скрутки.

2) Контакты реле инвертора могут быть включены в цепь кнопки "Power Off", а реле запрограммировано на их размыкание при любой из ошибок инвертора (чтобы автоматически обесточить станок при аварии шпинделя). Закоротить их (исключить из схемы), чтобы питание не выключалось, и посмотреть на дисплее инвертора код возникающей ошибки. Определить ее причину и заняться устранением.

[Стас]

Уточню, выбивает весь станок, т.е. пускатель ввода. С электросетью в помещении проблем нет, хотя могут быть проблемы с заземлением.

[2ar]

Уточню, выбивает весь станок, т.е. пускатель ввода. 

 

 

2) Контакты реле инвертора могут быть включены в цепь кнопки "Power Off", а реле запрограммировано на их размыкание при любой из ошибок инвертора (чтобы автоматически обесточить станок при аварии шпинделя). Закоротить их (исключить из схемы), чтобы питание не выключалось, и посмотреть на дисплее инвертора код возникающей ошибки. Определить ее причину и заняться устранением.

Проверьте данный вариант

[Стас]

Я правильно понимаю реле инвертора (прикрепил)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Стас: 22 Январь 2015 - 21:48

[T-Rex]

Я правильно понимаю реле инвертора

Неправильно. То, что вы красным обвели - это контактор ("пускатель"), исполняющий в станке роль "главного рубильника".

Реле, о котором идет речь, находится на печатной плате инвертора, и его контакты выведены на клеммы "RA"/"RB"/"RC". А еще, кроме электромеханического реле, на плате у VFD-M есть реле "твердотельное", полупроводниковое (клеммы "MO1"/"MCM"). И срабатывание этих реле может программироваться на различные события...

 

Лучше покажите нам принципиальную электросхему в более крупном, читаемом виде. На том, что показали, уже видно, что инвертор как-то связан с цепью отключения питания (в которую входят кнопки "Power Off" и "E-Stop"). Причем связан не напрямую, а через какое-то промежуточное устройство. Но ни одна подпись на этой схеме не читается, слишком мутно и мелко.

Сообщение отредактировал T-Rex: 22 Январь 2015 - 22:03

[Igor_V]

Питание на сколько я понял пропадает везде? Может выбивает вводной автомат, а все таки не контактор. Если все же контактор то смотрите почему пропадает питание с катушки, контакты могли еще обгореть. Еще судя по описанию может клинить от нагрева подшипник (и) приводов, включая шпиндель т.е. после достижения определенной температуры начинает увеличиваться трение качения в следствии уменьшения теплового зазора, что приводит к увеличению потребляемой мощности. Еще дребезг контактов пуск/старт, аварийный стоп.

Сообщение отредактировал Igor_V: 23 Январь 2015 - 00:11

[T-Rex]

Igor_V, вы сейчас пытаетесь дать оголодавшему рыбу, а я  - удочку...

Один раз сумеет с нашими подсказками самостоятельно разобраться со схемой (понять устройство станка), найти и устранить причину - возможно, в следующий раз даже подсказки не понадобятся.

Может выбивает вводной автомат, а все таки не контактор.

Таки трудно перепутать. Отбитый автомат не "забьется" обратно нажатием кнопки "Power On".

[Стас]

Схема получше, инвертор со снятой крышкой и та штука которая была обведена красным.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Стас: 23 Январь 2015 - 14:33

[T-Rex]

Схема получше

Отлично.

Чтобы заблокировать отключение станка по аварии шпинделя, оторвите провод от клеммы RA или RC на инверторе (красные провода на фотографии инвертора). Кончик отключенного провода заизолируйте ради безопасности, чтобы никуда не коротнул - там на нем 220V.

И теперь повторяйте свои эксперименты. Станок при аварии шпинделя уже не выключится, а инвертор на дисплее при аварийной остановке покажет код ошибки. Если сами его смысл не поймете, пишите сюда.

[Стас]

Отсоединил, но теперь отключается сразу до этого станок работал до запуска шпинделя. На инверторе сначала загорается F133 потом Lo

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Стас: 23 Январь 2015 - 17:59

[T-Rex]

Отсоединил, но теперь отключается сразу

Понятно - китайская бумажная схема не соответствует реальной схеме станка... Тогда попробуйте замкнуть эти два красных провода между собой (зажать оба в одну общую клемму, RA или RC - неважно).

 

"F133" - индикация заданной частоты (в герцах), "Lo" - аварийный сигнал "слишком низкое напряжение питания" (нормальная реакция инвертора на обесточивание станка).

[Володя 74]

 у меня была подобная проблема, вылетела силовая часть инвертора, излечилась полной заменой силовых транзисторов. проверь, нет ли короткого замыкания на выходе инвертора, отсоедини провода питания шпинделя и проверь на наличие кз в инверторе.

[Стас]

Первый шаг был правильный (отсоединить провод, зря на китайцев наговорили), пока дергали проводочки сдвинули белую коробочку на контакторе, поэтому стал сразу обрубать при включении. Поправил, все нормально. Итак, отсоединил, запустил шпиндель поработал и замолчал, станок продолжет в штатном режиме, на инверторе код вот такой (прикрепил) не пойму как его правильно прочитать.

Прикрепленные изображения

• 

[Lodochnik]

Инструкция - http://www.delta-ele...tion/3072126514

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Lodochnik: 23 Январь 2015 - 21:41

[Стас]

В каком месте это смотреть, корпус разбирать? Или снять и отдать блок КИПовцам? Это может быть в результате плохого заземления?

[T-Rex]

на инверторе код вот такой

GFF - короткое замыкание одного из выходных фазных проводов на "землю". Если возникает не мгновенно после попытки запуска, а чуть погодя - наиболее вероятно, что оно возникает либо в перетертом/изломленном кабеле между инвертором и шпинделем, либо в самом шпинделе (пробой изоляции обмоток, утечка тока на корпус).

 

Кабель проверяется "путем замены на заведомо исправный". Проделайте перед этим следующий эксперимент: включите шпиндель, но станок на обработку не запускайте. Если обнаружите, что "GFF" возникает только при движении станка - почти наверняка виноват кабель. Также замыкание может быть и в разъеме шпинделя.

 

Изоляция обмоток шпинделя - измерьте ее сопротивление мегомметром. У вас он вряд ли есть, позовите любого толкового электрика "двигатель промеггерить". Только прежде чем измерять, отключите кабель от клемм инвертора. От 1000 вольт, выдаваемых "меггером" в измеряемую цепь, IGBT-модулю в инверторе может не поздоровиться.

 

Инвертор подозреваем после того, как на 100% убедились в исправности кабеля и шпинделя.

В каком месте это смотреть, корпус разбирать?

Не с вашей квалификацией в силовой электронике. Вы можете разве что аккуратно продуть корпус сжатым воздухом от пыли и опилок. Любые попытки ремонта инвертора оставьте "специально обученным" людям, это не простое занятие.

 

Это может быть в результате плохого заземления?

Крайне маловероятно. Разве что в том случае, если работали с крупноформатными листами сильно электризующихся пластмасс (плексиглас и т.п.).

Сообщение отредактировал T-Rex: 23 Январь 2015 - 22:57

[Володя 74]

у меня шпиндель на холостых работал, под нагрузкой инвертор выдавал подобную ошибку, виноват оказался силовой блок инвертора, шпиндель врядли пробивает на массу, в любом случае если у вас нет опыта работы с силовой электроникой, вам нужен специалист. Самое простое что вы можете сделать, это отсоединить от инвертора провода, которые идут на шпиндель и проверить сопротивление между клеммами, к которым были подсоединены эти провода. главное запомните какой провод к какой клемме прикручен был, при неправильном соединении шпиндель будет вращаться в другую сторону. Сопротивление на клеммах должно стремиться к бесконечности. И так есть 3 выхода U V W, в начале проверяем сопротивление между UV потом UW потом VW, если прибор покажет на какой либо паре от 0 до нескольких килоом, смело меняем всю силовую часть и наслаждаемся работой.

[T-Rex]

шпиндель врядли пробивает на массу

Ну, значит я в своей жизни недостаточно много "пережеванных" кабелей и пробитых на корпус моторов видел...

 

Ваша версия неисправности тоже не исключается. Но ремонт инвертора, равно как и его замена - удовольствие отнюдь не дешевое. Будет очень обидно, если деньги потратишь, а неисправность останется.

 

Поэтому предлагаю следующий порядок проверки:

1) Просто включаем шпиндель (станок неподвижен) и "греем", пока не надоест (в несколько раз дольше, чем типичное время проявления неисправности). Не проявился "GFF" - переходим к следующему пункту.

2) Запускаем станок на обработку "по воздуху" (без нагрузки на фрезу). Если на этом этапе вылезет GFF - ищем короткие замыкания в кабеле или разъеме шпинделя.

3) Запускаем на реальную обработку, чтобы шпиндель и инвертор грелись под нагрузкой. Сопоставляем момент проявления дефекта с реальным нагревом.

 

И, между делом, следует проверить исправность вентилятора в инверторе (не его ли перегрев во всем был виноват?).  

Сообщение отредактировал T-Rex: 24 Январь 2015 - 15:13

[Стас]

Сейчас при запуске шпинделя на холостом ходу, сразу "GFF".  Кабель к шпинделю прозвонил, кз и обрыва нет, да я и не сомневался, Артисман это заводской станок кстати китайский Тайвань, мы его уже раз перевозили, собирали-разбирали, все что связанно с проводами, сделано по уму, перетереться негде. Завтра придет спец с мегометром прозвоним шпиндель на пробой изоляции, то же есть предположение что будет все норм (тьфу-тьфу через левое плечо, уж больно дорогой Итальянский шпиндель 7 КВт). Получается тогда вопросы к инвертору... вентилятор проверю...

Сообщение отредактировал Стас: 24 Январь 2015 - 21:51