Перейти к содержимому


Фотография

Перестал запускаться шпиндель

Не запускается шпиндель регулировка оборотов шпинделя

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#21 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 520 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Июнь 2015 - 10:26

Да не будет там одной лампочки на 380. Там при любых условиях будет две (если закоротим двигатель, то три лампы по схеме звезда получим,  по 220 на каждую). Я не понял, зачем нужно четыре лампочки на 380. Может на всякий случай, защита от генерации двигателем? Индуктивная нагрузка все же. Но интуиция говорит (а уравнения да векторы на переменном токе, да еще на трехфазке, я забыл как рисовать)  что тоже не будет превышения.

Может от кривых ручек защита?


Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Июнь 2015 - 10:55

  • 2

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#22 OFFLINE   GRafGRay

GRafGRay

    Абитуриент

  • Неактивированные
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 11 Июнь 2015 - 11:24

Предупреждаю, что "колхозный вариант" - целиком на ваш страх и риск, при условии четкого понимания, что делаете.

Увлекаюсь электроникой, с запуском через лампочку очень близко знаком :)


  • 0

#23 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 11 Июнь 2015 - 12:46

Может от кривых ручек защита?

И это тоже. Тому, в чьей квалификации уверен на 100%, можно и без избыточных мер предосторожности рассказывать. Но не в "открытой печати", где прочесть и попытаться повторить может каждый, кто вчера читать по слогам научился. :nea:

Если лампочки накрыты каким-нибудь защитным кожухом (плафоном, например), защищающим экспериментатора от разлета осколков лопнувшей колбы - тогда на здоровье, можно и по одной штуке в каждую фазу... В общем, как уже сказано - все эксперименты на свой страх и риск.


  • 1

#24 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 520 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:02

Уважаемый T-Rex,

1 .Для проверки двигателя на КЗ подключение его через лампочки к инвертору имеет смысл? Ну когда три фазы вне доступа?

2. А подключение шести лампочек вместо двигателя для проверки инвертора?


Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Июнь 2015 - 13:07

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#25 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:07

Так, для смеха, 800 ватный шпиндель питается толи от 110, толи от 140 вольт. Не все инверторы выдают нужное напряжение, но и превышение  шпинделя переживают.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#26 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 520 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:09

Лампочки - НАКАЛИВАНИЯ!!!!!


Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Июнь 2015 - 13:10

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#27 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:13

Да понял, чё. Нет нужного инвертора-ставим лампочки. А можно энергосберигающие-жалко так электричество тратить?


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#28 OFFLINE   MiG

MiG

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Россия , Ковров

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:21

 в большинстве случаев  можно просто,без всяких лампочек  :
отключить кабель от шпинделя (разъем на шпинделе) , кратковремено стартануть инвертор ,
 если  ошибка не появилась - косячит шпиндель,  
если ошибка есть -  отключить кабель уже от инвертора , кратковременно стартануть инвертор,
если ошибки нет -менять кабель, если ошибка есть  - косячит сам инвертор.
...так быстрее , а  модель инвертора , ругающаяся при старте без нагрузки(заведомо исправный) ,
мне попадалась только один раз за все время.
 
P\S... а так,как провода это слабое звено  и наибольшая вероятность именно пробой или перелом кабеля ,
то  и посоветовал сразу попробовать кабель левый навесить .

Сообщение отредактировал MiG: 11 Июнь 2015 - 13:30

  • 0
 
                     | cncservice |

 


#29 OFFLINE   GRafGRay

GRafGRay

    Абитуриент

  • Неактивированные
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:23

откинул питание шпинделя, (U, V  и W) - песня та же, поет она же UC3/UC1 в зависимости от вкл/выкл "пуск" шпинделя из студии

полагаю что лампочки теряют актуальность, вопрос видимо упирается в частотник

 

в догонку, вспомнил, я снимал отдельно частотник и запускал его без какой-либо нагрузки, подкидывал по -очереди, сначала питание шпинделя, потом  связь с компом. Методом научного тыка выяснил, что ошибка возникает только при соединени FWD c землей.  


Сообщение отредактировал GRafGRay: 11 Июнь 2015 - 13:39

  • 0

#30 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 422 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:24

Но интуиция говорит (а уравнения да векторы на переменном токе, да еще на трехфазке, я забыл как рисовать) что тоже не будет превышения.

Увы - прав... :pardon:


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#31 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 520 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:24

Помню папа рассказал мне про диод и про то, почему лампочки в гирляндах не взрываются сразу. Это помогло мне сэкономить много денег на батарейках при конструировании машинок. Хорошо, что диод был Д226Б, а не Д там, или Е, что в Орбите продавались.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Июнь 2015 - 13:27

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#32 OFFLINE   GRafGRay

GRafGRay

    Абитуриент

  • Неактивированные
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 11 Июнь 2015 - 14:01

Помню папа рассказал мне про диод и про то, почему лампочки в гирляндах не взрываются сразу. Это помогло мне сэкономить много денег на батарейках при конструировании машинок. Хорошо, что диод был Д226Б, а не Д там, или Е, что в Орбите продавались.

по диодам - главное чтоб по току проходили, а напруга лишняя на гирлянде осядет.  Если на пальцах, диодом мы частоту переменки из 50ГЦ подрезаем до 25. Ток только в одну сторону потечет, гирлянда станет заметно мерцать


  • 0

#33 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 11 Июнь 2015 - 14:13

Пять диодов до полутора герц подрежут частоту? Забавно.


  • 1
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#34 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 520 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Июнь 2015 - 14:24

по диодам - главное чтоб по току проходили, а напруга лишняя на гирлянде осядет.  Если на пальцах, диодом мы частоту переменки из 50ГЦ подрезаем до 25. Ток только в одну сторону потечет, гирлянда станет заметно мерцать

 

Ошибаетесь. Диод может не подрезать. В лучшем случае произойдет обратимый пробой, как у стабилитрона, в худшем - необратимый пробой и диод перестанет диодить. А если бы это случилось, я бы не смог экономить на батарейках. И вообще, мог пойти по другой ветке развития.

 

А лишняя напруга оседает на лампочках, только если ток течет через них. Если стоит диод, то обратную полуволну он не пропускает, блокирует течение тока. Так что вся напруга обратной полуволны и оседает на диоде. А когда тот, не выдержав перегруза по обратному напряжению, пробьется и превратится в коротыш, то тогда конечно вся напруга обратной полуволны и осядет на гирлянде.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Июнь 2015 - 14:26

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#35 OFFLINE   GRafGRay

GRafGRay

    Абитуриент

  • Неактивированные
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Краснодар

Отправлено 11 Июнь 2015 - 14:26

Пять диодов до полутора герц подрежут частоту? Забавно.

Спасибо за иронию,  но учебник по физике всеже откройте.

 

если по существу то не подрежут, я наверное не правильно выразился

ток в розетке меняет свое направление с частотой 50Гц, диодом мы заблокируем его движение в одну сторону, останутся только полупериоды "с частотой в 25Гц" Хоть 100 диодов последовательно воткните (ток не встречно друг к другу) на осциллографе картинка будет та же, напряжение на гирлянде разве что меньше станет из-за падения напряжения на диодах

 

а чем одна лампочка отличается от гирлянды? если в гирлянда скажем из 20 шт 12ти вольтовых лампочек, на каждой лампе упадет (грубо)  220/20 = 11В. У какого диода обратное напряжение меньше 11В?

другой вопрос что гирлянда может кушать ток больше чем допустимый для диода. Представьте гирлянду ввиде гасящего сопротивления и все станет на свои места


Сообщение отредактировал GRafGRay: 11 Июнь 2015 - 14:39

  • -1

#36 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 11 Июнь 2015 - 15:03

модель инвертора , ругающаяся при старте без нагрузки(заведомо исправный) , мне попадалась только один раз за все время

Любой векторный сразу выругается, что у него двигатель украли. Но в данном случае имеем "скалярник", и для него старт с отключенной нагрузкой - вполне годный способ первичной проверки (что и предложил сделать).

 

800 ватный шпиндель питается толи от 110, толи от 140 вольт

Угу. 110 фазное, 220 линейное. Причем это на частоте 400 Гц. При меньшей частоте (50 Гц) и напряжение должно быть пропорционально меньшим (потребуется ЛАТР, либо балластные резисторы из лампочек или ТЭНов, у кого что под руками есть).

 

откинул питание шпинделя, (U, V и W) - песня та же, поет она же UC3/UC1

Ну тогда частотник однозначно "пришибленный".

 

ошибка возникает только при соединени FWD c землей

Пока на FWD (или REV) не будет активного уровня - нет команды на вращение, все силовые ключи закрыты. Вот и не появляется ошибки по превышению тока...

У некоторых китайских частотников "мелкого калибра" токовые датчики в цепях U/V/W выполнены не на датчиках Холла или токовых трансформаторах, а на мощных SMD-резисторах (типоразмера 5050 и выше). Эти резисторы склонны к растрескиванию и обрыву. Правда, замену им подобрать не слишком просто, поскольку сопротивление - десятые, или даже сотые доли ома (и при этом достаточно хорошо калиброванное, не "плюс-минус лапоть").

Это на случай, если есть желание еще поковыряться с ремонтом, а не сразу новый частотник идти покупать. Ну а если пробит любой из транзисторов в IGBT-модуле, то дальнейший ремонт - только из любви к "чистому, незамутненному искусству".

ток в розетке меняет свое направление с частотой 50Гц, диодом мы заблокируем его движение в одну сторону, останутся только полупериоды "с частотой в 25Гц"

Неверно... С частотой следования в те же самые 50 Гц, что и у полного периода. Невозможно диодом частоту поделить.


Для проверки двигателя на КЗ подключение его через лампочки к инвертору имеет смысл?

Тоже вариант, между прочим. Не обязательно через лампочки - любые балластные резисторы подходящего сопротивления. Смысл в том, чтобы частотник не сразу вырубился по ошибке "overcurrent", а дал время фазные токи замерить.

Но все это уже из области "нечеткой логики", требующей от "сам себе сервисника" значительно более глубоких знаний. А так - при поиске неисправности в многокомпонентной системе всегда стремимся к поочередному подтверждению "этот компонент заведомо исправен".

Ну и еще один нюанс. Корректно замерить ток на выходе частотника ("синусоиду", слепленную с помощью ШИМ с частотой модуляции 4..16 кГц) далеко не всякий мультиметр (или токовые клещи) способен. Только TrueRMS, и то не каждый. Остальные покажут "цену на дрова". Так что, если нет в хозяйстве чего-нибудь вроде пафосного Fluke-177, проще всего использовать обычную электромагнитную, а еще лучше тепловую стрелочную "головку"-амперметр.

А подключение шести лампочек вместо двигателя для проверки инвертора?

Неоднозначно. Лампочки и т.п. - резистивная нагрузка, не имитирующая трехфазный асинхронный двигатель. В каких-то частных случаях (например, если без нагрузки нет ошибки "current overload", а под любой нагрузкой она появляется) - сойдет, чтобы на лабораторный стол еще и шпиндель не тащить. Но полноценной проверки не выйдет.

Ну а векторный частотник сразу же поймет, что ему вместо электродвигателя какое-то фуфло подсунули. Для такой проверки его в скалярный (U/F) режим надо предварительно переключить.


Сообщение отредактировал T-Rex: 11 Июнь 2015 - 15:10

  • 1

#37 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 11 Июнь 2015 - 15:26

 

а чем одна лампочка отличается от гирлянды? если в гирлянда скажем из 20 шт 12ти вольтовых лампочек, на каждой лампе упадет (грубо)  220/20 = 11В. У какого диода обратное напряжение меньше 11В?

другой вопрос что гирлянда может кушать ток больше чем допустимый для диода. Представьте гирлянду ввиде гасящего сопротивления и все станет на свои места

По Вашей логике можно разорвать гирлянду в любом месте и взяться руками за разрыв. Если уж отсылаете к учебнику, то сначала не плохо было бы самому схему нарисовать и подумать. Подсказать сопротивление диода в закрытом состоянии?


  • 0
С уважением, Олег.

#38 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 520 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Июнь 2015 - 15:35

если в гирлянда скажем из 20 шт 12ти вольтовых лампочек, на каждой лампе упадет (грубо)  220/20 = 11В. У какого диода обратное напряжение меньше 11В?

Двойка. Приходите осенью.

Обратно диод запирает движение тока --> ток не течет --> напряжение на лампочках =0 --> все напряжение достается диоду. При нулевом (условно)  токе.

 

ток в розетке меняет свое направление с частотой 50Гц, диодом мы заблокируем его движение в одну сторону, останутся только полупериоды "с частотой в 25Гц"

Осциллограф покажет 50Гц.

Ваша ошибка в следующем. Лампочка в гирлянде вспыхивает на каждой полуволне движения тока, как в одну сторону, так и в обратную. Как на положительных, так и на отрицательных полуволнах. Один период содержит одну положительную полуволну и одну отрицательную. Итого лампочка вспыхивает два раза за период. Т.е. при подаче переменного напряжения 50Гц лампочка будет мигать с частотой 100Гц. Уберем одну полуволну - получим одно мигание за период - 50Гц.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Июнь 2015 - 15:39

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#39 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 11 Июнь 2015 - 15:45

если в гирлянда скажем из 20 шт 12ти вольтовых лампочек, на каждой лампе упадет (грубо) 220/20 = 11В. У какого диода обратное напряжение меньше 11В?

С какого перепугу у вас на лампочке при нулевом токе через нее (обратная полярность, диод закрыт) продолжает падать 11 вольт?

U=I*R, I=0 - какое бы R не было, все равно в результате ноль. Так что к закрытому диоду полное амплитудное напряжение сети (310..320 вольт) будет приложено. Исходя из чего - нужен диод с допустимым обратным напряжением хотя бы 400 вольт. Хотя по жизни в елочную гирлянду проще поставить ширпотребный 1N4007, по принципу "640 килобайт 1000 вольт хватит каждому" - поскольку цена хоть на 1N4001, хоть на 1N4007 одна и та же.

В общем, при таком уровне подготовки - вам пока преждевременно пытаться силовую электронику ремонтировать... Она грубых ошибок не прощает.


Сообщение отредактировал T-Rex: 11 Июнь 2015 - 15:49

  • 0

#40 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 422 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 12 Июнь 2015 - 10:14

ток в розетке меняет свое направление с частотой 50Гц, диодом мы заблокируем его движение в одну сторону, останутся только полупериоды "с частотой в 25Гц"

Пульсация все равно останется 50Гц, если однополупериодный выпрямитель, что получается в вашем случае, а если двухполупериодный  - то  частота пульсаций будет 100Гц.


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 






Темы с аналогичным тегами Не запускается шпиндель, регулировка оборотов шпинделя

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных